Стандартный
20-09-2016, 20:53

(19-09-2016 22:31)Космополит писал(а):  разве это полная ясность? Полно вопросов.

Например, если ты (как бот, для владельца) купил 1 биткойн за 300, потом купил 1 биткойн за 400, потом купил 1 биткойн за 500.
Потом в течение этого же года ты продал 1 биткойн за 400. Больше ты не продавал.

виртуального персонажа дарвина я сейчас использовал чтобы еще раз поговорить о биткойне, не для дарвина (которого не существует), а для читателей.

Вы, уважаемый, не становитесь в позу, чай не девочка.
Меня абсолютно не интересует Ваш богатый внутренний мир.
Как и то, пишет ли это лично представший во всем белом пред светлые народные очи некто или, например, его сожитель.

По сути вопроса.

Купил 2 за 300 сегодня, завтра курс изменился.
И он уже не 300, а 600. Итого 600 в плюсе.
И можно даже не продавать за 600, а купить что-то на эти новые 600. И пожалуйте в финанцамт.
Да, если купили и год не пользовались или «выигрыш» не превышает 600 евро за год, то нет вопросов.

Но об этом скромно умалчивают.
Нет Вы если авторитетно заявите, что это не так и на Вас можно сослаться, то это другое дело.

20-09-2016, 21:02

кто умалчивает? Вопрос широко обсуждается. Если это fremd (инопланетная) валюта, то положительная курсовая разница не облагается, возможно.

Если таки облагается, то автор приведенной тобой статьи написал, что

Wurde der Kursgewinn innerhalb eines Jahres realisiert,

realisiert — это значит продано. А то что ты написал — это пересчитано по новому курсу без продажи. Такое тоже бывает, в некоторых случаях, в частности остатков иностранной валюты, драгоценных металлов, торгуемых акций (не для ФА, а по IFRS), дебиторской и кредиторской задолженности в иностранной валюте

20-09-2016, 21:07

И я не думаю, что люди расстроятся, что они купили, а курс вырос. Это правда, не будем об этом умалчивать. И они расстроятся, если они купили, а курс упал.

Такое тоже может быть, поэтому я во всем этом топике НИ РАЗУ не призывал покупать!

20-09-2016, 21:27
Упор на «удобное платежное средство».
Это так.Но. По поводу «realisiert».

Einen Veräußerungstatbestand stellt aber auch der Einsatz von Bitcoins als Zahlungsmittel dar, wenn also der Bitcoin-Inhaber für den Erwerb von Waren oder Dienstleistungen mit Bitcoin bezahlt

А это уже другая сторона «платежного средства».
Не только продал, но и купил на них.

И тут уже каждый сам себе Буратино.

Вот, собственно все, что я хотел сказать.

20-09-2016, 21:34
ну, так в каком же они порядке будут «уходить», если человек их продает или платит ими в интернете: FIFO, LIFO, ?
(мы уже выяснили, что до момента отчуждения курсовой доход не realisiert)Не знаешь? И я не знаю. и ФА не знает.

20-09-2016, 21:38

(20-09-2016 21:34)Космополит писал(а):  ну, так в каком же они порядке будут «уходить», если человек их продает или платит ими в интернете: FIFO, LIFO, ?
(мы уже выяснили, что до момента отчуждения курсовой доход не realisiert)

Не знаешь? И я не знаю. и ФА не знает.

ФА все знает.
В статье об этом написано.
Про FIFO в частности. С примерами.
Есть «доход» более 600 евро в год на курсовой разнице на приобретенные в текущем году «первыми» монетками, поделись.

Если есть сомнения, желающие могут обратиться в финанцамт.
И потом поделиться.

20-09-2016, 21:48
я думаю, поддержим предложение товарища. желающие могут обратиться в финанцамт.
И потом поделиться.Мне вот еще интересно, я плачу BTC например в Лидле (я показывал на предыдущей странице), а заказываю по интрету разные товары. Каким же образом, простой человек, не прелприниматель, может учесть все эти FIFO? Для этого специальная программа нужна, чтобы учитывать по какой цене каждый кусочек приходил, по какой цене и КОГДА каждый кусочек уходил, и по какой он раньше приходил, с учетом FIFO.
У простых людей такой программы нет, и они скорее всего вообще не поймут чего от них хотят. Вот, это вопрос к ФА.

20-09-2016, 21:53

(20-09-2016 21:48)Космополит писал(а):  я думаю, поддержим предложение товарища. желающие могут обратиться в финанцамт.
И потом поделиться.

Мне вот еще интересно, я плачу BTC например в Лидле (я показывал на предыдущей странице), а заказываю по интрету разные товары. Каким же образом, простой человек, не прелприниматель, может учесть все эти FIFO? Для этого специальная программа нужна, чтобы учитывать по какой цене каждый кусочек приходил, по какой цене и КОГДА каждый кусочек уходил, и по какой он раньше приходил, с учетом FIFO.
У простых людей такой программы нет, и они скорее всего вообще не поймут чего от них хотят. Вот, это вопрос к ФА.

И на этот вопрос есть ответ.
Как уже упоминалось, каждый сам себе Буратино.
Можно и рыбку съесть, а можно и не съесть.
До тех пор, пока этим не заинтересовался ФА.
Нет, хорошо.
Да, с чеками и транзакциями доказывать что не верблюд.

20-09-2016, 21:58

это не остановит людей от БУДУЩЕГО!

Да и вообще, если FIFO, то я сейчас трачу биткойны, которые купил в позапрошлом году. Не облагается.
А те, которые сейчас покупаю, буду тратить через 2 года. Так что все довольны.

20-09-2016, 22:04

(20-09-2016 21:58)Космополит писал(а):  это не остановит людей от БУДУЩЕГО!

Да и вообще, если FIFO, то я сейчас трачу биткойны, которые купил в позапрошлом году. Не облагается.
А те, которые сейчас покупаю, буду тратить через 2 года. Так что все довольны.

Будущее есть продукт при полном непротивлении сторон.
Думаю, ФА победит.

20-09-2016, 22:39
Будущее биткойна куется не в Германии, а в Китае, Гонг-Конге, Лондоне, Кремниевой долине, Канаде, Голландии, Дании, Украине, Бразилии, Австралии, Индии, Испании, Словении…
Чем активнее будет ФА дрючить людей, тем меньше шансов. Нет, не у биткойна, а у Германии, играть на этом поле.

21-09-2016, 13:38
Россия.
То они хотели запретить, штрафовать, сажать, потом они решили разрешить, теперь они хотят лицензировать.
Росфинмониторинг заявил о необходимости лицензирования криптовалютного бизнеса http://forklog.com/rosfinmonitoring-zaya…o-biznesa/Ну-ну. Флаг им в руки.

Вот такой показательный случай.
На прошлой неделе в России был заблокирован сайт localbitcoins.com (там частные объявления куплю/продам BTC за местную валюту, с местными методами оплаты).
Люди легко обошли блокировку при помощи VPN, Tor, и обороты по России не только не упали, а даже выросли! Все что они ни делают, имеет обратный эффект.

К слову сказать, в Германии этот сайт не заблокирован, но не работает по решению самого сайта. Не хотят связываться с Германией. Но не трагедия, есть масса других способов в Германии

22-09-2016, 11:39
Оказывается localbitcoins.com не совсем добровольно отказвлся работать в Германии, их обложили немецкие бюрократы, два года назад.
http://www.financemagnates.com/cryptocur…certainty/
22-09-2016, 11:57
Но это случай не единичный. То там, то сям предпринимаются попытки регулировать, лицензировать, запрещать и т.п. Нет, сам биткойн регулмровать нельзя. Можно регулировать сервисы.
В америке каждый штат может регулировать. Вот сегодня читаю, один из сервисов кюндигует жителей одного штата, т.к. бюрократы этого штата хотят регулировать.
http://forklog.com/birzha-poloniex-prekr…-hempshir/
Аналогичная история была с Нью-Йорком в прошлом году.
Лично у меня это вызывает смех. Вот, мы вас порегулируем. А вот мы ваших жителей выкинем )))

22-09-2016, 12:30
Космополит, ты тут в своей теме от одиночества одичал, уже начал сам с собой разговаривать : )
Надо тебя спасать. Давай-ка озлобленно, но коротко подискутируем, почему ты упорно неправильно пишешь слово «биткоИн» через «й».
В своей парадигме ты так же пишешь также и: андроЙд, гиперболоЙд, сфероЙд, ТаЙланд, а также Кайн (убивший Авеля), и в конце концов воЙн-освободитель?
Это отпугивает посетителей : ))

22-09-2016, 12:47

Вот ведущие русскоязычные издания по этой теме

https://bitnovosti.com/ пишут биткойн
http://forklog.com/ пишут биткоин
http://bits.media/ пишут биткоин
http://coinspot.io/ пишут биткоин

Поэтому, ты тоже прав. Хотя, я зарекался общаться с виртуальными образами, но твой вопрос показался мне интересным.

23-09-2016, 02:22
Ага, один к трём : ) Рискованная партия. Ладно, расходимся : )

26-09-2016, 22:20

Москва. Кафе в главном управлении Сбербанка, ну вы поняли…

https://news.hodlhodl.com/news/cafe-at-r…tcoins-418

27-09-2016, 00:19
Российские разработчики научили электронные деньги «запоминать» владельцев
На основе блокчейна.Космополит, как думаешь, очередной российский бред вроде расшифровки всего интернета и российского Айфона к 2018 году?

27-09-2016, 01:01
в принипе, возможно проследить владельцев на определенную ретроспективу. Но что такое владелец? Это не имя и фамлия, просто адрест, такго типа
14GYZ6EwdpfqmNrWzjsr64YQWP3NPXqU3aЧто это им даст? тут не видно не имени, ни фамилии, ни страны. И каждый пользователь может их иметь сколько хочешь, это бесплатно, нет Kontoführungsbebühr.
Так что пусть копают, прикольно за этим понаблюдать.
Единственное обретение человеческого лика (обличение) возможно если человек например купит билет на самолет, или закажет какую-то покупку.

27-09-2016, 18:43

Очень даже полезная вещь — отслеживать.

Просто этим до сих пор никто не озаботился.

Например, ты отжал по каким-либо чёрным делам у кого-то 10 000 BTC, причём за раз.

Итак, имеем новый кошелёк с одной единственной транзакцией: перевод 10 000 BTC от жертвы на этот новый кошелёк (процессы для понимания сильно упрощены).

Далее прекрасно можно отследить, куда разлетятся эти 10 000 BTC. Даже если будут использованы тысячи подставных промежуточных кошельков. Строится граф ( https://ru.wikipedia.org/wiki/Граф_(математика) ), а далее дело техники и уже сотни лет разработанного математического аппарата (https://ru.wikipedia.org/wiki/Теория_графов).

В конечном итоге всё сводится к оперативно-розыскным мероприятиям, когда среди бела дня во всех точках земного шара хватают 50 человек, купивших кофе, пиццу, презервативы и наркотики (если до этого не засветилось что-то крупное).

При помощи дешифровального устройства типа «паяльник» и реверс-инжениринга можно будет выйти на получателя 10 000 BTC. Вероятность успеха очень велика, а при наличии достаточных ресурсов стремится к 100 процентам.

То есть достаточно будет за эти BTC просто купить еды в офф-лайн мире, и тебя уже вяжут у входа в магазин. Как в старых американских фильмах: «подождите, ваша кредитная карта заблокирована».

Если BTC будут продолжать крутиться в онлайн-мире без каких-либо контактов контр-агентов с реальностью, то «позиционирование» злодея будет усложнено, но теоретически также хорошо возможно. Учитывая то, что весь коммуникационный траффик находится онлайн, а спецслужбы уже сейчас могут прекрасно с этим обходиться.

Поэтому можно кратко резюмировать подобным образом:

Биткоин:
+ простота анонимного расчёта без географической привязки
— возможность отслеживания в будущем (причём не только злоумышленника, но и коллег по цеху)

Наличка:
— сложность анонимного расчёта. Нужно выезжать на стрелку лично с хорошо вооружённой охраной и планом отступления.
+ трудность отслеживания в будущем (номера купюр и маркировка часто не очень практичны)

Кредиты кредитами, но для контроля людей (народа) при должной организации дела, биткоин может очень даже хорошо подойти.

27-09-2016, 19:40
Я уже выше писал, что некоторые комаеды разработчиков работвют над мтодами анонимизации.
Параллельно ФБР работает над де-анонимизацией.
На данный момент есть возможности:
1.Bitmixer.io
2.Samurai wallet со встрокнным михером.
3.Задeпониповать на одну из многочисленных китайских бирж, и вывести. Тебе естественно ыернут не твои биткоины, а чьи-то чужие. Какого-то китайца.Кого они будут ловить?

27-09-2016, 21:17

Во-первых, устроить маски-шоу на китайской бирже проще пареной репы.

Во-вторых, с биткоином гораздо сложнее замести следы, чем с мешком баксов.

Ну и с кибер-возможностями спецслужб (циски с бэкдорами и т.д., у них ВЕСЬ мировой траффик как на ладони, ага) проблем не составит.

В будущем будет не только весь траффик на ладони (как сейчас), но они ещё смогут записывать ВЕСЬ мировой траффик за последнюю неделю/год/месяц (когда выкатят ааагромные фестплаты — контактами в наше измерение, а корпусом в четвёртое). Бесконечно большое хранилище в бесконечно малом объёме.

Это конечно шутки в порядке бреда. Но в каждой шутке есть доля шутки.

29-09-2016, 11:57

Биткойн — это шутка, так считает Даниэль Бутрин (Daniel Boutrin), бывший сотрудник отдела безопасности и эксперт по криптологии в Центральном банке Франции, а теперь руководитель отдела исследований бразильского банка BDMG в Париже, проработавший в банковской и финансовой отрасли (JP Morgan, BNP, HSBC, Société Générale, Crédit Agricole) около двадцати лет, из которых два года были посвящены блокчейну, сделал заявление против использования биткоина и блокчейна

http://bits.media/news/ekspert-tsb-frant…to-shutka/

01-10-2016, 17:22
А вот это важно.
Прошли испытания одного из метода ускорения биткойн-транзакций. Точнее, увеличения пропускной способности для микроплатежей, вне основного блокчейна.
https://medium.com/@BitFuryGroup/bitfury….a31qlu5kpПочему это важно. В марте 2016 года мы уперлись в пропускную способность. Кто-то наводнил сеть спамовыми транзакциями, причем платными. Надо сказать ему спасибо, это подстегнуло умные головы решать проблему. Но работа еще не закончена, еще пара лет понадобится.

07-10-2016, 22:28

Молдавия — наш!

Благодаря компании bpay.md с сегодняшнего дня там можно оплатить биткоином коммунальные услуги, интернет, мобильный телефон, и т.д.

https://www.bpay.md/ru/catalog/top

10-10-2016, 18:40

Украина.

Можно оплатить коммунальные услуги на Украине (сами понимаете чем) при помощи сервиса http://paypoint.com.ua/service/list/cat/5
И подобные сервисы будут появляться каждый месяц, я предвижу.

Так что если кто хочет помочь родственникам или друзьям на Украине или в Молдавии, то не обязательно деньги посылать, можно оплатить за них коммунальные услуги, тоже полезное дело.

11-10-2016, 16:05

Похоже, российские органы запутались в теме. Греф наверное им посоветов, мол, забейте вы на этот биткоин. Забить — это самое оптимальное, имхо.

http://www.coinfox.ru/novosti/6520-minfi…bitkoinakh

QIWI ждал специального разрешения. Но разркшения не будет. Запрета тоже не будет. Поэтому, можно делвть и можно не делать

11-10-2016, 20:46

Биткоиновский юмор

[Изображение: SFIlXdw.png]

12-10-2016, 07:53
Замглавы Минфина: использование биткоинов сейчас не угрожает финансовой системе России

12-10-2016, 15:16

Об этом я сообщил 15 см выше. Или ты не читатель?

В России активизировалось движение. Localbitcoins.com несмотря на блокировку сайта в России показывает рекордные обороты.

Вчера анонсировали сервис https://ru.cryptonator.com/merchant/
1. Сервис для россиийских сайтов, для оплаты биткоинами, но магазин получит рубли на Яндекс-деньги
2. сервис для клиентов, по обмену Яндекс-деньги на биткоины, и наоборот.

13-10-2016, 23:13
Минфин РФ сдался (см.выше), а вот Центробанк не оставил попытки понять.
«По моей оценке, за 3-4 месяца мы должны прийти к пониманию, какое понимание дать криптовалюте и какие подходы будут к регулированию».
http://m.vedomosti.ru/finance/news/2016/…660869-tsbБрррр. По ее оценке, должны прийти к понимаю, какок понимание, и какие подходы …
Вот, так и живут )))

14-10-2016, 16:39
Берлинский стартап https://www.bitbond.com
после 3-х лет ожидания получил лицензию BaFin.Этот сервис сводит тех, кто дает, и кто берет биткоины в долг.
Я уже говорил, что не верю в такие идеи. Не верю что кто-то в трезвом уме даст кому-то биткоины в долг. Даже не потому что мошенник возьмет и изчезнет. А потому, что чстный человек возьмет, курс вырастет, и он НЕ СМОЖЕТ вернуть. И оба будут несчастны — один, потому что не может вернуть, а второй — потому что лишился своих монет.

17-10-2016, 21:46

Биткоин-револющия не состоялась

http://rb.ru/story/bitcoin-fails/?utm_so…nigi-maykl

18-10-2016, 15:53
Украина ввела санкции против российских платежных систем
https://amp.meduza.io/news/2016/10/18/uk…nyh-sistemБиткоин не затронут. Не потому что он не российский, а потому что никакие санкции, запреты, лицензии и пр. — в принципе невозможны.

Российский олигарх С.Керимов решил вложиться в майнинг биткоина.
http://m.forbes.ru/milliardery/330665-ts…bitkoinakh
Ну, пусть вложится. А то мне не нравится что весь майнинг (укладывание транзакций в блоки) сконцентрирован в Китае.
Но весьма необычное поведение. Обычно инвесторы и майнеры делают это тихо, не привлекая внимание конкурентов. А тут еще только планирует, а уже такой пиар. Странные, эти русские…

21-10-2016, 00:48
Поскольку Ворота постоянно виснут, лично у меня нет никакакой уверенности, что они не зависнут насовсем.
Обидно было бы терять то, как мы с вами, мои дорогие, вместе постигали азы крипотвалютной грамотности.Поэтому, я решил перенести весь этот топик вот сюда
https://bitcoinvorota.wordpress.com/

Ну, и кто знает что такое RSS, можно подписаться на свежие сообщения.

21-10-2016, 22:57

С точки зрения предвыборного штаба Хилари Клинтон, биткоин слишком «либертарианский» для них.

http://rare.us/story/hillary-clintons-ca…bertarian/

21-10-2016, 23:07

Путинскому пропгандисткому каналу Russia Today банк закрыл конто в Великобритании (хрен их знает почему, может за связь с террористами или за связь с подсанкционными персонами).

Биткойн-сервис Bitpay.com предложил им окрыть биткойн-кошелек. Не знаю, что сие означает, может просто прикололись.

https://bitcoinblog.de/2016/10/20/nachde…ne-wallet/ (давно себя спрашивал, какого рода в немецком языке слово «Wallet»? в этой статье есть ответ!)

Если серьезно, Bitpay мог бы платить за RT любые платежи в фунтах, а RT отдавала бы за это Bitpay биткоины. Я таким образом делал некоторые платежи через подобные сервисы.
биткоины RT получал бы из России. Со временем RT договорились бы с партнерами в UK обойтись без фунтов.

Напоминаю, что здесь http://www.bitcoinvorota.wordpress.com будет зеркало этого топика. На всякий случай.

22-10-2016, 20:47

EU Central Bank: Europe Should Not Promote Digital Currencies Such As Bitcoin

http://www.bitcoinisle.com/2016/10/22/eu…s-bitcoin/
It says the use of virtual currencies also poses greater risks than traditional means of payment in the sense that the transferability of virtual currency relies on the internet and is limited only by the capacity of the particular virtual currency’s underlying network of computers and IT infrastructure. It stresses that the inability to cover virtual currency transactions by any of the control measures provided for in the proposal could provide a means of financing illegal activities.

Пусть отправляются в сад. У них забыли спросить.

22-10-2016, 21:42
Космополит, одному моему знакомому потребовался для вывода денег Биткоин-кошелек. Он попытался зарегистрироваться на Blockchain, но что-то у него там не получилось. До конца процесс не прошел. Может, есть другие возожности для регистрации?
Реклама

Добавить комментарий

Заполните поля или щелкните по значку, чтобы оставить свой комментарий:

Логотип WordPress.com

Для комментария используется ваша учётная запись WordPress.com. Выход / Изменить )

Фотография Twitter

Для комментария используется ваша учётная запись Twitter. Выход / Изменить )

Фотография Facebook

Для комментария используется ваша учётная запись Facebook. Выход / Изменить )

Google+ photo

Для комментария используется ваша учётная запись Google+. Выход / Изменить )

Connecting to %s