Стандартный
29-02-2016, 14:15

(29-02-2016 13:16)Heikel писал(а):  Вопрос «кто прав?» зависит не от количества серверов, а от их вычислительной мощности. У кого вычислительных мощностей больше, тот и прав.

Погодите, нет никаких сереверов. В сети есть узлы, а есть манеры. Если решили углубиться в технику надо различать.
Узлы это биткойн-клиент, с полным блокчейном. Мощность у них роли не играет. узлы ответственны за транзакции, их сейчас около 5 тыс.

Майнеры укладывают транзакции в блоки. Тут мощность играет роль. Какому именно из майнероа посчасливится создать блок.

Между узлами и майнерами идет обмен транзакциями и блоками.

29-02-2016, 15:43
Речь идёт о вычислительной мощности серверов, проверяющих транзакции, т.е. о майнерах. У кого такой мощности больше, тот и прав.

29-02-2016, 23:31
[quote=’Heikel’ pid=’2996685′ dateline=’1456744590′
В твоём первом посте ты заявил, что сможешь распознать ложную транзакцию, если весь блокчэин будет у тебя (вариант клиента с полной базой). Мой вопрос был — что тебе это даст, если биткоин-сеть твоё мнение интересовать не будет?
[/quote]Я повторяю вопрос про матчасть. В описании блокчейна нет понятия мнение. Блокчейн работает не с мнениями а с утверждениями, типа «из кошелька А в кошелек B переведено Х биткоинов, что подтверждено цифровой подписью владельца кошелька А»

Это утверждение может быть или истинным или ложным. И есть очень простой алгоритм проверки истинности.

Поэтому меня мнение биткоин-сети неепет. Я обмениваюсь биткоинами не с сетью а с конкретными контрагентами. И я могу сам проверрить честен ли мой контрагент. И мой контрагент может самостоятельно проверить честен ли я. Этого достаточно, чтобы мы могли пересылать друг другу биткоины, не обращая внимание на любое чужое мнение, даже если это мнение большинства.

29-02-2016, 23:38

(29-02-2016 15:43)Heikel писал(а):  Речь идёт о вычислительной мощности серверов, проверяющих транзакции, т.е. о майнерах. У кого такой мощности больше, тот и прав.

Это ты так утверждаешь, а мы с Космополитом считаем твое утверждение ложным. Нас двое, а ты один. Большинство у нас, значит мы правы. 🙂

Мораль. Истинность, основанная на мнении большинства логически противоречива.
Если бы этот принцип был заложен в блокчейн, он умер бы не родившись.

01-03-2016, 02:31

(29-02-2016 23:31)Б.Осенев писал(а):  Поэтому меня мнение биткоин-сети неепет. Я обмениваюсь биткоинами не с сетью а с конкретными контрагентами. И я могу сам проверрить честен ли мой контрагент. И мой контрагент может самостоятельно проверить честен ли я. Этого достаточно, чтобы мы могли пересылать друг другу биткоины, не обращая внимание на любое чужое мнение, даже если это мнение большинства.

Это всё замечательно. Ты с контрагентом проверили друг-друга — нет повода для сомнений. Сделка совершилась.

Далее биткоин-сеть имеет таки мнение, что ваша транзакция ложна и отвергает эту транзакцию путём голосования по принципам демократического централизма. Естественно за всем этим стоят преобладающие вычислительные мощности «злоумышленника».

Что делать будешь?

01-03-2016, 02:36

(29-02-2016 23:38)Б.Осенев писал(а):  

(29-02-2016 15:43)Heikel писал(а):  Речь идёт о вычислительной мощности серверов, проверяющих транзакции, т.е. о майнерах. У кого такой мощности больше, тот и прав.

Это ты так утверждаешь, а мы с Космополитом считаем твое утверждение ложным. Нас двое, а ты один. Большинство у нас, значит мы правы. 🙂

Космополит пока ничего не считает. Но если ты «злоумышленник» и манипулируешь мнением Космополита, то вы таки правы, но по праву сильного, а не по праву истины.

Цитата:Мораль. Истинность, основанная на мнении большинства логически противоречива.
Если бы этот принцип был заложен в блокчейн, он умер бы не родившись.

Именно принцип принятия или отмены транзакций мнением большинства и заложен в биткоин.

01-03-2016, 06:49
Вот информация с
https://bitcoin.org/ru/faq#could-users-c…st-bitcoin
(Я к сожалению не способен сам прочитать код, поэтому приходится верить. Bitcoin.org -это сами разработчики)…большинство МАЙНЕРОВ могут в принципе произвольно блокировать или обратить недавние транзакции. Большинство ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ (имеются в виду узлы) также могут настоять на внесении некоторых изменений. Поскольку Биткойн работает корректно только про полном согласии между всеми пользователями, изменение протокола может быть очень сложным и потребует принятия изменений подавляющим большинством пользователей, таким образом, что оставшейся части пользователей не останется ничего другого, кроме как последовать за ними. Конец цитаты.

Т.е. вопрос подмены транзакций не стоит. большинство узлов могут подменить сам алгоритм (например, разрешить двойную трату ит.п.) и это будет равносильно смерти биткойна.
Так что, непонятно, почему враги до сих пор этого не сделали.

Далее они пишут, делая вид что не понимают:
«Вообще, сложно себе представить, почему пользователи Биткойна будут согласны принять изменения, которые могут скомпрометировать их собственные деньги». А мы зато понимаем.

01-03-2016, 07:08

А в этой статье (п.4) авторы считают, что даже большинство пользователей (узлов) не могут изменить правила консенсуса. Но я не понял почему.

http://bitnovosti.com/2016/02/17/who-can…sus-rules/

02-03-2016, 09:00
То, что мы наблюдали в последнией дни — это была спамовая атака. Такое мнение преобладает. Причем на этот раз спамеры платили гебюры за транзакции.
Спамовые атаки были и раньше. Но тогда они были без гебюров.Сейчас штау рассасывается. Если кто заплатит (добровольный) гебюр 0.06€ независимо от сумммы, то он в штау не попадет.

Надо сказать спамерам спасибо. Они проверили биткойн на прочность, причем за свои же деньги. И помогли нам понять некоторые вещи о размере блока, пропускной спсобности и т.д.

02-03-2016, 15:07

http://www.it-finanzmagazin.de/blockchai…rie-27371/

68% опрошенных финансовых деятелей считают что блокчейн негативно скажется на банковском секторе..

Наверное, они что-то подозревают?

02-03-2016, 22:45

Дорогие друзья. Хочу похвастаться. Сейчас я стал настоящим биткойщиком!

Для этого мало иметь кошелек на своем смартфоне, и даже недостаточно иметь некоторое количество криптовалюты.

Каждый сторонник биткойна как идеи, должен или даже обязан держать онлайн полный биткойн-узел (full-node). И я только что его запустил!!!

Узел мне обошелся в 150 евро, а именно покупка б/у ноутбука, 4 Gb память, 500 Gb диск.
Нужно иметь хороший интернет, 150 Gb в месяц аплоад.

Если кто тоже хочет внести свой вклад в инфраструктуру, и тоже запустить узел, обращайтесь. Можно в личку, если не хотите афишировать.

Германия, кстати, на втором месте в мире по количеству узлов (после США). А если на душу населения, то чемпион наверное Голландия.

Статистика https://bitnodes.21.co/

03-03-2016, 00:49
Космополит — настоящий полковник! 🙂

03-03-2016, 14:07

Африка

Крупнейшая на африканском контигенте интернет-торговая площадка Bid or Buy (которая в ЮАР мощнее чем ebay) интегрировала биткойн
http://bitcoinhub.co.za/wp-content/uploa…dorbuy.jpg

А в данный момент проходит африканская биткойн и блокчейн конференция http://i.imgur.com/puxPAIY.jpg
Среди спонсоров — Barclays со своим дочерним банком ABSA

03-03-2016, 15:35
еще интересная статья про Африку
http://forklog.com/afrika-kontinent-v-oz…ptovalyut/эксперты ООН считают криптовалюту «техно-колониализмом» для третьего мира
http://bitnovosti.com/2016/02/26/un-push…ird-world/

03-03-2016, 21:02

(02-03-2016 22:45)Космополит писал(а):  Дорогие друзья. Хочу похвастаться. Сейчас я стал настоящим биткойщиком!

Узел мне обошелся в 150 евро

Пока не стал! Настоящие биткойщики ценами в евро не оперируют. 🙂

03-03-2016, 21:10

(01-03-2016 07:08)Космополит писал(а):  А в этой статье (п.4) авторы считают, что даже большинство пользователей (узлов) не могут изменить правила консенсуса. Но я не понял почему.

http://bitnovosti.com/2016/02/17/who-can…sus-rules/

п.4 утверждает, что понятия большинства пользователей в блокчейне не существует, так как бессмысленно. Это все равно, что решать что-то большинством голосов на воротах. Кто больше всех левых ников тут наоткрывал — у того и большинство.

03-03-2016, 21:35

(01-03-2016 02:36)Heikel писал(а):  

(29-02-2016 23:38)Б.Осенев писал(а):  

(29-02-2016 15:43)Heikel писал(а):  Речь идёт о вычислительной мощности серверов, проверяющих транзакции, т.е. о майнерах. У кого такой мощности больше, тот и прав.

Это ты так утверждаешь, а мы с Космополитом считаем твое утверждение ложным. Нас двое, а ты один. Большинство у нас, значит мы правы. 🙂

Космополит пока ничего не считает. Но если ты «злоумышленник» и манипулируешь мнением Космополита, то вы таки правы, но по праву сильного, а не по праву истины.

Во-первых, космополит с твоей точкой зрения не согласен. См. его пост 29.02.2016, 13:15
А во-вторых, это кажется ты утверждал, что большинство имеет право на истину. А я тебе предъявил контрпример, демонстрирующий его уязвимость.

03-03-2016, 21:49

(01-03-2016 02:36)Heikel писал(а):  

Цитата:Мораль. Истинность, основанная на мнении большинства логически противоречива.
Если бы этот принцип был заложен в блокчейн, он умер бы не родившись.

Именно принцип принятия или отмены транзакций мнением большинства и заложен в биткоин.

Это называется слышал звон … а матчасть не учил.
Большинство не отменяет транзакции. Транзакцию может теоретически отменить тот, кто намайнит подряд несколько блоков. Но для этого 51% вычислительных мощностей не хватит. И для этого нужен лох, котрый доверится нескольким подтверждениям. Тогда пройдет трюк с двойной тратой. Но это говорит не о слабости биткойна, а об очередной проблеме человеческого фактора.

Но… если в моем кошельке лежат монеты, а у жуликов будет даже 100% мощностей, монеты они у меня из кошелька без знания пароля не вытащат. Транзакции не пакуются в блок без цифровой подписи.

Мораль. Никакое большинство до моих биткоинов не доберется.

03-03-2016, 21:54

значит мнения разделились. разработчики пишут что может большинство узлов подменить протокол.

Поэтому, я призываю поднимать свои децентрализованные узлы, чтобы снизить эту опасность.

03-03-2016, 22:02

(03-03-2016 21:49)Б.Осенев писал(а):  Но… если в моем кошельке лежат монеты, а у жуликов будет даже 100% мощностей, монеты они у меня из кошелька без знания пароля не вытащат. Транзакции не пакуются в блок без цифровой подписи.

Мораль. Никакое большинство до моих биткоинов не доберется.

Если 100% оказались в одних руках — это равносильно краху системы. Еще ДО атаки, зная что атака возможна, появится очень много продавцов, не появится покупателей, и цена устремится к нулю. еще до атаки. Жулики не доберутся до монет, потому что не захотят даже.

07-03-2016, 08:59
Так, ну кто нам первый сообщит, как вирус-вымогатель массово атаковал компьютеры Apple и выкуп потребовал сами знаете чем ?
(Тем что мертво и никакиой ценности не представляет)

07-03-2016, 23:01

15 известных женщин биткойн-индустрии

http://forklog.com/women-in-bitcoin/

08-03-2016, 14:07

(07-03-2016 23:01)Космополит писал(а):  15 известных женщин биткойн-индустрии

http://forklog.com/women-in-bitcoin/

Сорри, по ссылке не ходил. Они дают за биткоины?

08-03-2016, 15:09

(08-03-2016 14:07)Heikel писал(а):  Сорри, по ссылке не ходил. Они дают за биткоины?

Одна из них например дает за биткойны кенийские шиллинги. Компания Bitpesa. Очень удрбно тем, кто хочет перевести деньги в Кению.

08-03-2016, 15:17

(08-03-2016 15:09)Космополит писал(а):  Одна из них например дает за биткойны

10-03-2016, 12:56

Россия все еще ужесточает

http://www.vedomosti.ru/finance/news/201…-bitkoinov

Наказывать будут за выпуск биткойнов. Что они называют «выпуском»? Майнинг что ли…

12-03-2016, 10:05
Обама:
If government can’t access phones, ‘everybody is walking around with a Swiss Bank account in their pocket’https://finance.yahoo.com/news/obama-gov…22581.html

Эту же самую мысль можно спроецировать на биткойн. Спасибо, Барак!

14-03-2016, 01:43
Корпорация Microsoft прекратила работу с криптовалютой биткоин — https://focus.ua/world/347145/

14-03-2016, 10:03
Как-то сильно быстро. Мавродиевская МММ и то дольше продержалась.

14-03-2016, 10:15
Интересно, Космополита тоже поймают, как Мавроди?

14-03-2016, 10:34

(14-03-2016 10:03)浪人 писал(а):  Как-то сильно быстро. Мавродиевская МММ и то дольше продержалась.

Биткойну 7 лет, конца пока не видно. Мавродиевская МММ (самая долгая, которая с Голубковым) длилась меньше года.
Но Биткойн — это все же эксперимент, а не мошеничество. Причем, у разных участников и сторонних наблюдателей свои критерии об успешности или неуспешности эксперимента. Для кого-то курс, для кого-то распространение в торговых операциях, и т.д.

14-03-2016, 10:38

«Интересно, Космополита тоже поймают, как Мавроди? »

За популяризацию стоило бы привлечь. Думаю, компетентные немецкие органы пристально наблюдали за его деятельностью в этом топике.

Тут интересный момент будет состоять в том, успел ли популяризатор с этого нажить и пожить. Или отправится в баварскую кандальную на виноградоповал ради чистого интереса к теме.
Не исключаю, что придётся даже брать всем форумом на поруки. Дать, так сказать, шанс на исправление под крепким влиянием здорового коллектива.

14-03-2016, 11:07

нельзя привлечь, потому что нет пострадавших, нет т.н. «обманутых вкладчиков»

Венчурные инвесторы вложили в биткойн-стратапы около миллиарда долларов. И даже если все эти инвестиции сгорят, то пострадавшими их никто не считает, у них такая бизнес-модель, которая предполагает осознанный риск.

14-03-2016, 11:24

А вот ‘浪人 можно привлечь. Он дал ссылку на ролик, в котором обещали рост курса биткойна, и могли пострадать наивные и неопытные люди.

Даю цитату, зная привычку 浪人 удалять и корректировать свои посты.

(31-10-2015 11:06)浪人 писал(а):  Эй, цыганва приворотная! Хорош уже народ разводить.
включить русские субтитры

14-03-2016, 11:35
Родной. Мои посты удаляет модератор 🙂 И порой создаётся впечатление, что ему кто-то помогает. А то происходит это порой так быстро, что создаётся впечатление, что модератор даже в туалет не отходит. Не в курсе, часом, кто бы это мог быть? 🙂
Неужели ты думаешь, мне есть чего стесняться, чтобы я удалял свои посты.Но в любом случае не нужно так нервничать. Есть пострадавшие или нет, то в этом немецкие органы юстиции разберутся. Что-нибудь этакое,как подрыв доверия к национальной валюте, думаю, они поищут. Да и в тюрьмах тут санаторий, говорят.

14-03-2016, 14:24

Стенд компании Ledger, производителя аппаратных биткойн-кошельков, на выствке CeBIT

http://i.imgur.com/i6lsKDO.png

it’s a bubble! )))))

14-03-2016, 14:29

Так, вот кого еще надо привлечь за популяризацию

Компания Deloitte выпустила отчет о буме биткойн- и блокчейн-стратапов в Израиле

http://www2.deloitte.com/content/dam/Del…16_1.1.pdf

14-03-2016, 14:50

(14-03-2016 11:35)浪人 писал(а):  Что-нибудь этакое,как подрыв доверия к национальной валюте, думаю, они поищут.

А, это пожалуйста. Кто ищет, тот сам не уверен в национальной валюте )))

сравните, только никому не показывайте, а то обвинят в подрыве доверия к национальной валюте

Количество EUR в обращении (M1) vs. Количество биткойнов в обращении

14-03-2016, 21:54

Япония.

Японский развлекательный портал dmm.com с 19 миллионами пользователей сегодня начал принимать биткойн.

Игры, книги, видео, спортивные ставки, социальные сети, знакомства, билеты на концерты — вот что такое dmm.com

http://www.dmm.com/en/regist/explain_bit…navi=none/

Накануне стало известно что японский ЦБ рассматривает биткойн как валюту.

15-03-2016, 01:21

Майкрософт дезавуировал свое же собственное заявление о прекращении принимать биткойн в оплату своих некоторых продуктов на сайте. Иными словами, они продолжают принимать биткойн, и не прекращали.

http://www.cnbc.com/2016/03/14/microsoft…ws-10.html

Реклама

Добавить комментарий

Заполните поля или щелкните по значку, чтобы оставить свой комментарий:

Логотип WordPress.com

Для комментария используется ваша учётная запись WordPress.com. Выход / Изменить )

Фотография Twitter

Для комментария используется ваша учётная запись Twitter. Выход / Изменить )

Фотография Facebook

Для комментария используется ваша учётная запись Facebook. Выход / Изменить )

Google+ photo

Для комментария используется ваша учётная запись Google+. Выход / Изменить )

Connecting to %s