Стандартный

http://forum.vorota.de/thread-227426-page-47.html

19-02-2016, 14:03
Ок, банк не примет. А таксист примет?
Если примет, то куда он потом денет? Ну, наверное не в банк, а например в магазин.

И это приведет к разделению наличных долларов на белые и черные. И будут параллельно обращаться те и другие. У банков свои, у остальных людей свои ))

19-02-2016, 14:13
Телефон и автомобиль тоже интересны для криминала. Дальше что?
19-02-2016, 15:06
Я, честно говоря, не хочу спорить о том, насколько полезны или перспективны криптовалюты в целом и биткоин в частности. Лично я не верю в них.

И я думаю, что ты не будешь спорить с тем, что криптовалюта — идеальный способ расчета.

19-02-2016, 15:40
Не идеальный. Вот, когда (если) цены будут устанавливаться в BTC, то тогда будет идеальный. И тода биьклйн станет ВАЛЮТОЙ, а пока что он метод оплаты.

пример из моей жизни. Я заказал некий прибор в США, цена 200$.=1 ВТС. Заплатил 1 BTC. Пока его прислали, пока я с таможней неудачно разбирался, пока его таможня обратно послала, пока они получили, курс стал 400$/btc. Продавец мне возвращает 200$=0.5 BTC.

В итоге я потерял 0.5 BTC.

19-02-2016, 15:48
А мне кажется, ты ничего не потерял (если пренебречь временем, расходами на переписку и пересылку, но это почти всегда так).
Ты уплатил 200 долларов и их же получил обратно. Только рассчитывались в биткойнах. И твои пол-биткойна к окончанию разбирательства стоят столько же $$, сколько 1 биткойн в момент заказа.

19-02-2016, 15:57
Так именно это я и написал выше. Биткойн пока что -это метод расчета, а не валюта.
теперь, предстпвим, что он валюта. Цена товара 1 BTC. При оплате долларамт 200$.
Пои возврате я получаю обратнл 1 btc. А если бы возврат долларами, то 400$.
19-02-2016, 16:45
Может вы не в курсе, но есть доллары США двух типов.

Для внутреннего потребления в США и так называемые «инфляционные» — которые используются везде, кроме США.

Если инфляционные доллары попадают в США, то они просто тихо и скромно изымаются из оборота.

То есть по сути «внутренней» инфляции в США практически нет, а цифры отображают не совсем то, что должны отображать.

Отличить внутренний и инфляционный доллар невооружённым взглядом невозможно. Но в банках идёт автоматическая сортировка.

В инете полно информации на эту тему.

19-02-2016, 16:59
Нет, мы не в курсе, и не будем в курсе, даже если почитаем. Как можно кому-то верить?

19-02-2016, 17:56
А безналичный доллар, он какой? Внутренний или инфляционный?

19-02-2016, 18:00
И почему в американских магазинах принимают все подряд доллары?

Или в какой-то час Х магазины прекратят принимать иинфляциюнные, и тм раздадут приборы чтобы их отличать?

19-02-2016, 18:22

(19-02-2016 17:56)mark_ru писал(а):  А безналичный доллар, он какой? Внутренний или инфляционный?

Безналичный доллар — это белый отмытый доллар.

Поинтересуйся, как регулируется соотношение безналичной и наличной массы. Какой доллар ты получишь, зависит от того, как и где ты его обналичишь.

19-02-2016, 18:28

(19-02-2016 18:00)Космополит писал(а):  И почему в американских магазинах принимают все подряд доллары?

Или в какой-то час Х магазины прекратят принимать иинфляциюнные, и тм раздадут приборы чтобы их отличать?

Космополит не читатель, Космополит писатель.

А ведь я выше уже написал.

Магазин получает наличку, которую потом отвозят в банк. Наличка принимается любая. Магазин не в курсе. Для него вся наличка правильная.

А вот банк сортирует «внутренние» и «инфляционные» доллары.

Внутренние доллары опять попадают на внутренний рынок, а вот инфляционные — никогда. Они либо уничтожаются, либо выводятся «наружу».

19-02-2016, 18:32
Этот метод является одним из механизмов экспорта инфляции.

19-02-2016, 18:57
темные силы нас злобно гнетут.

Магазин сдал выручку в банк, зачисли на свой счет. Банк сдал в ФРС. Зачисли на свой корсчет. ФРС уничтожил, как унтчтожает ветхие. Доллары ,теперь безналичные, остались в обороте. Можно снять в автомате.

Но я здесь не для того, чтобы хвалить доллары

19-02-2016, 19:24
Космополит, есть такая «фишка» — резервное соотношение.

Все безналичные доллары нельзя снять в автомате.

Злобные силы гнетут твой мозг.

19-02-2016, 21:06
Ну разумеется, когда валюта широко используется вне страны, то для стабильности валюты внутри страны надо допечатывать деньги если есть их отток и выводить из оборота когда они возвращаются. А раз «надо» — то понятно, что это так или иначе делается. Не вижу тут каких-то теорий заговора, и также не вижу почему из этого должно следовать отсутствие инфляции. Вот отсутствие неконтролируемой инфляции — другое дело.

20-02-2016, 01:00
А вот Космополит видит везде заговоры 🙂

20-02-2016, 01:03
Я вижу тех, кто видит заговоры.

21-02-2016, 00:43
Группа энтузиастов из России и Белоруссии отправляются в автомобильное путешествие по Европе, не имея ни цента в кармане — только биткойны

http://www.coinfox.info/news/4879-russia…-in-europe

Изначально у них был заказ от российского гос.ТВ на передачу о поездке, но потом телеканал отказался. но поездку они не отменили, заказ на фильм дал Roger Ver.

Интересно, где они машину будут заправлять за биткойны. Если они у кого-то поменяют на евро, то имхо эксперимент не чистый.

21-02-2016, 14:08
Европейские банки начинают бояться. Большим громоздким структурам приходится конкурировать с легкими финтех-старапами

http://www.bloomberg.com/news/features/2…ntech-loom

21-02-2016, 19:51
Шуточный твиттер Trumpchain , который смешивает цитаты из выступлений Дональда Трампа в одку кучу с фразамт из биткойн и блокчейн форума
https://mobile.twitter.com/trumpchain

Кандидат Рубио принимает пожертвования…ну, вы поняли

http://m.imgur.com/qDhnIQM

25-02-2016, 14:07
По данным ФСКН России наркоторговцы стали в 20 раз чаще пользоваться биткойном.

http://forklog.com/fskn-narkodilery-stal…bitkoinom/

А по моим данным, честные люди стали в 21 раз чаще пользоваться биткойном.

Счет в нашу пользу (честных)

25-02-2016, 16:04
Слово предоставляется Следственному комитету России

http://m.ria.ru/economy/20160225/1380263892.html

По его словам, биткойн может обрушить финансовую систему России. И не просто разрушит, но и заместит собой. Он признал, что криптовалюта имеет конкурентные преимущества перед официальными деньгами.
Правда он называет официальные деньги «реальными». Тут можно поспорить.

25-02-2016, 16:30
Депутвт Госдуры А.Луговой (мистер полоний) тоже против криптовалют

http://tass.ru/ekonomika/2693704

С июня наверное запретят биткойн.
Как бы их самих не запретили.

25-02-2016, 19:44
Всех биткойнщиков поздравляю с юбилеем!!
Нам исполнилось ровно 400.000 блоков (в переводе на язык землян — это 7 лет и почти 2 месяца)

26-02-2016, 15:23
В последние месяцы я уже не агитирую кафе чтобы они принимали биткойн к оплате.

Причина в том, что по количеству транзанций биткойн приблизился к своей пропускной способности. Давайте посчитаем, сколько транзакций способна переварить сеть биткойна.

Одна тоанзакция весит в среднем (медиана) 331 байт. Один блок может быть максимум 999 килобайт. Значит, в одном блоке максимум 3 тыс. транзакций. Блок — 1 раз в 10 минут. Получается 5 транзакций в секунду. Биткойн никогда не сможет тягаться с кредитными картами, они обрабатывают миллионы транзакций в секунду.

Теперь мой прогноз дальнейшегл развития событий.

Операции с биткойном будут расти. Но не on-chain, a off-chain. Операции off-chain менее безопасны, задействуют третье лицо, например, биткойн-банк типа coinbase, cubits, spectrocoin, xapo.

А on-chain станут просто дороже, и для микроплатежей его использовать нецелесообразно. Надо будет on-chain пополнить свой гутхабен в каком-то сервисе или биткойн-банке, а потом уже оттуда платить мелкими суммами off-chain.

Размер комиссионных on-chain можно посмотреть здесь
https://bitcoinfees.21.co

Сейчас там посчитали, что оптимальный размер 0.0001635 BTC за одну операцию. Это сейчас =
0.06 €

Я даже не против, если комиссионные on-chain еще подрастут. Но зато биткойн останется защищенным от взлома, и децентрализованным. Поэтому я против увеличения максимального размера блока, котоый дискутируется в биткойн-сообществе. Увеличение пропускной способности любой системы неизбежно ведет к уязвимости.

А за кредитками гнаться не надо. У биткойна своя миссия.

27-02-2016, 00:12

(26-02-2016 15:23)Космополит писал(а):  Но зато биткойн останется защищенным от взлома, и децентрализованным. Поэтому я против увеличения максимального размера блока, котоый дискутируется в биткойн-сообществе. Увеличение пропускной способности любой системы неизбежно ведет к уязвимости.

Два ложных утверждения.
1. Биткоин будет взломан тогда и только тогда, когда кто-то научится подбирать пороли к чужим кошелькам. Максимальный размер блока к подбору паролей отношения не имеет
2. Увеличение пропускной способности не влечет к уязвимости.
Увеличение пропускной способности увеличивает требование для владельцев узлов к пропускной способности интернет-канала . Это уменьшит количество узлов и может случиться ситуация «сговора». Узлы будут подтверждать нелегитимные транзакции. Но сами транзакции они подделать не смогут, потому что смотри пункт 1.
Поэтому, если есть угроза сговора, решение элементарно — обзаведись своим узлом и сможешь самостоятельно проверить любую транзакцию.

28-02-2016, 01:14
Если вся сеть посчитает транзакцию легитимной (сговор), а твой личный узел с честным блокчэйном будет считать транзакцию ложной — то это тебе ничего не даст. Победит большинство, которое в сговоре, и ложная с твоей точки зрения транзакция будет принята как настоящая путём большинства голосов.

28-02-2016, 02:12
Матчасть курить не пробовал?

28-02-2016, 02:42
Хотел тебя спросить абсолютно тоже самое. Но сначала из вежливости подумал, что можа я чо не понял 🙂

28-02-2016, 10:08
Давайте здесь не будем спорить по техничесим вопросам, для этого есть специализированные биткойн-форумы. Этот топик просветительский.

Моя мысль в предыдущем посте была в том, что по количеству транзакций on-chain биткойну невозможно угнаться за кредитками, даже если блок увеличить в 10 или в 100 раз. А off-chain — пожауйста. Поэтому относительно крупные транзакции пойдут в сети (децентрализованно), а мелкие — вне сети, через провайдеров (централизованно).

29-02-2016, 00:20

(28-02-2016 02:42)Heikel писал(а):  Хотел тебя спросить абсолютно тоже самое. Но сначала из вежливости подумал, что можа я чо не понял 🙂

Объясняю на пальцах. Основной принцип блокчейна — у нас все ходы записаны. Например, ты сам не присутствовал, когда Остап играл в шахматы с одноглазым и понятия не имеешь стояла та злополучная ладья или ее сбили. У тебя есть два варианта:
1. Пойти по пути наименьшего сопротивления — узнать мнение анонимного большинства из интернета и довериться ему
2. Взять запись партии и разыграть ее самому. И самому докопаться до истины.

А теперь давай на минуту представим, что ты прав. Космополит писал, что сейчас работает всего 5000 узлов. Тогда имеет смысл развернуть 10тыс узлов, получить абсолютное большинство и можно спионерить все биткоины. Давай посчитаем сколько денег в это надо вложить. Развернуть на пару дней виртуальный сервер — это максинум 100€. Я ценика точно не знаю. Возможно достаточно и 10-20€. 10000 серверов обойдутся в лимон. Как сам думаешь, если бы за лимон можно было опустошить чужие кошельки с биткоинами, это бы уже случилось или нет?

29-02-2016, 00:41
Отвечаю. Если это удастся сделать то вера в биткойн станет нулем, и курс соответственно тоже. И какой смысл в такой атаке, чтрбы на выходе получить ноль? Это чистое вредительство, дорогостоящмй вандализм

29-02-2016, 00:57
Хотя, есть у меня сомнения. Майнеры, когда укладывают транзакции в блоки, проверяют транзакции. транзАкция должна быть подписана приватным ключом, без раскрытия самого ключа. Подпись подделать невозможно (так устроена криптография). Поэтому транзанция будет забракована.

значит такая атака невозможна и технически, и нецелесообразна экономически

29-02-2016, 01:00
Смыслов минимум два.
1. Биткоин упадет в цене до нуля не мгновенно. Пока будет падать много можно успеть продать. Прибыль все равно будет колоссальная.
2. У биткоина есть много естественных врагов. Для того же банковского сектора — лимон и даже лярд не деньги. Почему бы и тупо не убить биткоин.

29-02-2016, 01:06
Со вторым пунктом согласен.

С первым не согласен. цена упала бы мгновенно. Но предлагаю не развивать дальше эту тему, чтобы не накликать ))

29-02-2016, 01:30

(29-02-2016 01:06)Космополит писал(а):  Со вторым пунктом согласен.

Этого достаточно.

29-02-2016, 01:34
Я тебе 26.02.2016, 23:12 указал на два ложных тезиса. Если я тебя убедил, что они действительно ложные, ты должен для себя отказаться от выводов и решений к которым ты пришел на основании этих ложных тезисов

29-02-2016, 13:16

(29-02-2016 00:20)Б.Осенев писал(а):  А теперь давай на минуту представим, что ты прав. Космополит писал, что сейчас работает всего 5000 узлов. Тогда имеет смысл развернуть 10тыс узлов, получить абсолютное большинство и можно спионерить все биткоины. Давай посчитаем сколько денег в это надо вложить. Развернуть на пару дней виртуальный сервер — это максинум 100€. Я ценика точно не знаю. Возможно достаточно и 10-20€. 10000 серверов обойдутся в лимон. Как сам думаешь, если бы за лимон можно было опустошить чужие кошельки с биткоинами, это бы уже случилось или нет?

Что конкретно ты хочешь сказать?

а) Это уже случилось
б) Это ещё не случилось
в) Это не может случиться
г) Это может случиться, но совсем не так

Вопрос «кто прав?» зависит не от количества серверов, а от их вычислительной мощности. У кого вычислительных мощностей больше, тот и прав.

В твоём первом посте ты заявил, что сможешь распознать ложную транзакцию, если весь блокчэин будет у тебя (вариант клиента с полной базой). Мой вопрос был — что тебе это даст, если биткоин-сеть твоё мнение интересовать не будет?

29-02-2016, 14:03
Я все больше прихожу к выводу, что биткойн не походит для оплаты в розничной торговле и кафе.

По новой версии биткойн клиента Core 0.12.0 если транзакция не уложена в блок в течение 72 часов, то она аннулируется. А ждать подтвержения надо неизвестно сколько (это зависит от размера транзакции в байтах, какова на данный момент загрузка сети и скодько ты поставил добровольный гебюр). т.е. задача с 2-3 неизвестными.
А если не ждать подтвержения транзакции, то риск для магазина.

Так что, будет все совсем не так. Магазины и кафе добавят (или не добааят) новые методы оплаты, такие Paypal, Alipay, Qiwi, и т.д., могут в битклйнах, а могут и в обычных деньгах, а люди будут сначала биькойнами загружать гутхабен в этих стстемах или в кредитных картах, или в NFC системах, и уже оттуда платить. Другой возможности я не вижу.

Вот, например, как биткойнами пополнить NFC (как вы уже знаете, потратить можно на Aral, McDonalds, Aldi Nord)
Plutus.it
Getonebit.com
Но они еще в стадии разработки/тестирования

Или пополнить карточку
https://docs.google.com/document/d/1f7w5…agtAdQVGA/
(Обзор мой собственный)

Реклама

Добавить комментарий

Заполните поля или щелкните по значку, чтобы оставить свой комментарий:

Логотип WordPress.com

Для комментария используется ваша учётная запись WordPress.com. Выход / Изменить )

Фотография Twitter

Для комментария используется ваша учётная запись Twitter. Выход / Изменить )

Фотография Facebook

Для комментария используется ваша учётная запись Facebook. Выход / Изменить )

Google+ photo

Для комментария используется ваша учётная запись Google+. Выход / Изменить )

Connecting to %s