Стандартный

http://forum.vorota.de/thread-227426-page-38.html

10-04-2015, 19:30
Advcash.com пополнение по курсу bitstamp гебюр за пополнение 1%.
она у меня уже есть, могу дать тебе попробовать.
Новая neteller пополняется по тому же курсу, без гебюра за пополнение. Я заказал, не снаю сколько придется ждать

10-04-2015, 20:16
Спасибо.

10-04-2015, 22:11
MyLogin

1. Правительству придется обосновать. (такой там народ вредный)
2. Активисты обжалуют это дело в суде.
3. Черный рынок они не смогут закрыть. Продавцы и покупатели придумают как найти друг друга.

10-04-2015, 22:25
Livejournal -ЖЖ теперь принимает оплату в биткойнах.

http://news.livejournal.com/149668.html

10-04-2015, 23:20

(10-04-2015 22:11)Космополит писал(а):  1. Правительству придется обосновать. (такой там народ вредный)

Вы обещаете?

(10-04-2015 22:11)Космополит писал(а):  2. Активисты обжалуют это дело в суде.

Мы будем молиться за активистов.

(10-04-2015 22:11)Космополит писал(а):  3. Черный рынок они не смогут закрыть. Продавцы и покупатели придумают как найти друг друга.

Для битнумизматики настанет звездный час. Порадуемся за битнумизматов! Кстати, по чем сегодня акции АО МММ, или как там назывались эти альтернативные МММ-ллары? Интересуют кого-нибудь эти бумажки?

10-04-2015, 23:36
Из всех твоих постов в этом топике — ничего полезного, ни одного конструктивного вопроса. Только захламление пространства. Перехватил эстафетную палочку от сержа.

Время от времени, появляются скептики, то серж, то myLogin, что-то пвтаются говорить, получается невпопад. Я продолжаю информироать о новых торговых точках и сервисах. Просто спокойно продолжаю информировать.

Вы будете появляться и уходить, а биткойн останется.

11-04-2015, 09:36

(10-04-2015 23:36)Космополит писал(а):  Просто спокойно продолжаю информировать.

Продолжайте, чье секретное задание Вы бы ни выполняли. Мы очень ценим.

(10-04-2015 23:36)Космополит писал(а):  Вы будете появляться и уходить, а биткойн останется.

Возможно. Но только до тех пор, пока его оборот не станет начнет составлять реальную конкуренцию официальной финансовой системе.
Ведь и торрэнты всякие существуют, с ними ведется вялая борьба. Но серьезной конкуренции производителям кино, музыки, литературы и прочего, что копируется они не представляют. Стоит этому произойти, и начнут хватать и трясти каждого. И обосновывать ничего заново не придется. А с биткоинами почему должно быть иначе? Пусть себе тусуются любители, пока их не видно, и они не путаются под ногами.

13-04-2015, 21:33
В Польше можно поменять биткойны на наличные злотые в 4 тыс. банкоматах.
Карточка не нужна. Нужен вот этот эпп под Андроид

https://play.google.com/store/apps/detai…p_chap.app

13-04-2015, 22:56

(13-04-2015 21:33)Космополит писал(а):  В Польше можно поменять биткойны на наличные злотые в 4 тыс. банкоматах.
Карточка не нужна. Нужен вот этот эпп под Андроид

https://play.google.com/store/apps/detai…p_chap.app

Не этот факт приведите. Попробуйте купить биткоинов на злотые, только не на червонец, а на сумму порядка наличия налички в банкомате. А потом пойдите и опустошите один из этих 4 тысяч устройств. Ставлю на то, что это не сработает. Заявить — просто, обеспечить — не всегда.
Космополит, признайтесь, какая доля Ваших сбережений хранится в биткоинах, и какой была Ваша самая большая транзакция в этих единицах. А то как-то «спокойно информирую» неубедительно выглядит. Любой мог бы и без Ваших забот быть информированным, если бы был интерес. Я уловил, что Вы однажды за булочку в кафе коинами расплатились, возможно, упустил что-то более существенное.

13-04-2015, 23:02
не собираюсь.

До тебя был тут серж. Он тоже возражал, чтобы я информировал. Я обратился с людям с вопросм, продолжать мне информировать или прекратить. Все высказались за то чтобы я продолжал.
Поэтому, я тогда обратился к нему, что если не интересует тема, то самое лушее решение — не заходить, не читать, и не захламлять топик. А то реально трудно найти потом информацию. Он понял через полгода.
Надеюсь, ты поймешь раньше.

13-04-2015, 23:29

(13-04-2015 23:02)Космополит писал(а):  не собираюсь.

До тебя был тут серж. Он тоже возражал, чтобы я информировал. Я обратился с людям с вопросм, продолжать мне информировать или прекратить. Все высказались за то чтобы я продолжал.
Поэтому, я тогда обратился к нему, что если не интересует тема, то самое лушее решение — не заходить, не читать, и не захламлять топик. А то реально трудно найти потом информацию. Он понял через полгода.
Надеюсь, ты поймешь раньше.

Вы обратились к людЯм, и они хотят, чтобы Вы информировали. Но кто-то должен информировать Вас. Вот я и пытаюсь Ваш нюх над поверхностью болота держать, чтобы не захлебнулись окончательно.
ЗЫ. Как насчет сбережений? Слабо?

13-04-2015, 23:34
я понимаю, тебе плохо. От этого я тоже не застрахован.

— Доктор, меня все игнорируют..
— Следующий!

14-04-2015, 10:17

(13-04-2015 22:56)MyLogin писал(а):  

(13-04-2015 21:33)Космополит писал(а):  В Польше можно поменять биткойны на наличные злотые в 4 тыс. банкоматах.
Карточка не нужна. Нужен вот этот эпп под Андроид

https://play.google.com/store/apps/detai…p_chap.app

Не этот факт приведите. Попробуйте купить биткоинов на злотые, только не на червонец, а на сумму порядка наличия налички в банкомате. А потом пойдите и опустошите один из этих 4 тысяч устройств. Ставлю на то, что это не сработает. Заявить — просто, обеспечить — не всегда.

Ты попробуй опустошить банкомат собственного банка. Даст тебе штуку максимум три и скажет приходи завтра.

Цитата:Космополит, признайтесь, какая доля Ваших сбережений хранится в биткоинах, и какой была Ваша самая большая транзакция в этих единицах.

У денег есть несколько функций. Основная — платежный инструмент. Одна из побочных — средство накопления. Причем не самае удачное. Посмотри какие мизерные %% дают банки по вкладам. А хранить сбережения в некоторых валютах (рубли, гривны) просто глупо, но они остаются удобным платежным инструментом в ареале своего обитания.

Ты хочешь примеров использования. У нас их есть:
Моя фирма расплачивается с зарубежными субподрядчиками биткоинами. ФА полностью в курсе. Максимальная транзакция была — штук 15. В этом году уже заплатил больше 50. Когда надо оплатить счета, приобретаются биткоины на бирже или у частников ( где курс выгоднее).

И огромное спасибо Космополиту, который сначала обратил этим топиком мое внимание на биткоины, а затем помог быстро въехать в тему.

14-04-2015, 11:07

(14-04-2015 10:17)Б.Осенев писал(а):  Ты попробуй опустошить банкомат собственного банка. Даст тебе штуку максимум три и скажет приходи завтра.

Я точно не знаю как функционрирует этот сервис Chip Chap. Если он анонимный, то значит ты можешь повторять транзакции, пока не опустошишь банкомат. И на этом дашь заработать сервису n%.

В Испании уже несколько таких сервисов (обмен биткойнов на наличные в обычных банкоматах, причем без карточки)- и по-моему они анонимные.
Bit2Me,btcpoint.com + этот же Chip Chap

14-04-2015, 22:26

(14-04-2015 10:17)Б.Осенев писал(а):  Ты попробуй опустошить банкомат собственного банка. Даст тебе штуку максимум три и скажет приходи завтра.

Смотря насколько пуста/заполнена кассета. Туда помещается порядка пяти млн (winror-nixdorf). Их, правда, очень редко заполняют более чем на четверть, но у меня точно денег на счету недостаточно, чтобы выгрести все из банкомата.

(14-04-2015 10:17)Б.Осенев писал(а):  Моя фирма расплачивается с зарубежными субподрядчиками биткоинами. ФА полностью в курсе. Максимальная транзакция была — штук 15. В этом году уже заплатил больше 50. Когда надо оплатить счета, приобретаются биткоины на бирже или у частников ( где курс выгоднее).

Пускай Ваша фирма принимает оплату в биткоинах. Только не обналичивайте их, чтобы они не появлялись на счету Вашей фирмы. Расскажете потом, как обрадуется ФА. Если у них возникнут вопросы, отправьте их к Космополиту, пусть он им объяснит, что такое виртуальный кошелек, минеры, цепочки. Они это все поймут и по достоинству оценят.

14-04-2015, 22:45

(14-04-2015 22:26)MyLogin писал(а):  Пускай Ваша фирма принимает оплату в биткоинах. Только не обналичивайте их, чтобы они не появлялись на счету Вашей фирмы.

ты хоть сам понимаешь что ты сказал? Биткойны нельзя обналичить, их не бывает в наличной форме.
Фирма Осенева владеет биткойн-кошельком (это аналог счета в иностранной валюте). С этим кошельком производят операции, о которых он сказал выше. и ФА об этом знает и понимает.
Распечатать операции по биткойн-кошельку еще даже проще чем по банковскому счету. Даже залогиниваться не надо, публичная информация.

14-04-2015, 23:00

(14-04-2015 22:45)Космополит писал(а):  ты хоть сам понимаешь что ты сказал? Биткойны нельзя обналичить, их не бывает в наличной форме.

Вот именно. Обналичить, наверное, не совсем подходящее выражение, точнее было бы сказать оконвенционалить. Обналичить точно означает получить в бумажках и монетках. Отчет все равно ФА, наверное, нужно не в биткоинах подавать?
Хотя допускаю, что можно принимать к оплате все что угодно: столы, стулья, термоса , чашки-тарелки (когда-то это называлось «бартэр» и процветало на моем предприятии). Если на балансе может быть стул, то почему не может быть десяток биткоинов? Главное — не утаить, что они имеются. А их природа упрощает скрывать от учета финансовые транзакции. Наверное, скоро услышим о каком-нибудь скандале, в котором какая-нибудь крупная фирма заплатит миллионную взятку в биткоинах.

14-04-2015, 23:06
всякую муру пишешь, даже комментировать неохота. Про старый холодильник у тебя лучше получается

15-04-2015, 00:34

(14-04-2015 23:00)MyLogin писал(а):  Наверное, скоро услышим о каком-нибудь скандале, в котором какая-нибудь крупная фирма заплатит миллионную взятку в биткоинах.

Быстро же ты превратился из биткоин-скептика в оптимиста.
Милиионная взятка в биткоинах — это тебе не занюханные польские банкоматы. Это — настоящая победа, успех и признание биткоина. Биткоинская тусовка в этот день учредит ежегодный праздник «день биткоина». 🙂

15-04-2015, 00:54
только что наткнулся еще на одно райзебюро по продаже авиабилетов (уже пятое из мне известных), но реально крупное http://www.sky-tours.com

Сайт переключается на разные региональные версии, с региональными методами оплаты (например, в России есть QIWI)

Переключаясь со страны на страну, я посмотрел где есть логотип биткойна: США, Канада. Финляндия, Швеция, Норвегия. Бразилия, Мексика, Парагвай, Перу, и… Венесуэла !

Ну, ок, без проблем. С американской версии можно заказывать.

15-04-2015, 09:08

(14-04-2015 23:06)Космополит писал(а):  всякую муру пишешь, даже комментировать неохота. Про старый холодильник у тебя лучше получается

Вы вовсе не обязаны все комментировать. Также как автор последнего сообщения не обязательно должен совпадать с автором топика.
ЗЫ. Таки расковырял… но это Вы сами решили, я не виноват.

15-04-2015, 09:12

(15-04-2015 00:34)Б.Осенев писал(а):  Быстро же ты превратился из биткоин-скептика в оптимиста.

Я ни скептик, ни оптимист. Я решил в этом вопросе применить «доказательство от противного». Пока «противное» перевешивает.

(15-04-2015 00:34)Б.Осенев писал(а):  Биткоинская тусовка в этот день учредит ежегодный праздник «день биткоина». 🙂

Так как с этого момента скорее всего начнется закат этого явления, то это будет «день памяти биткоина» (чуть не написал Бетховена).

15-04-2015, 10:31

(15-04-2015 09:12)MyLogin писал(а):  

(15-04-2015 00:34)Б.Осенев писал(а):  Быстро же ты превратился из биткоин-скептика в оптимиста.

Я ни скептик, ни оптимист. Я решил в этом вопросе применить «доказательство от противного». Пока «противное» перевешивает.

Пока перевешивает твоя вопиющая некомпетентность в любой, затрагиваемой тобой сфере. Примеры:

1. Математика и логика. Доказательство от противного требует следования очень жесткой схеме доказательства. У тебя эта схема и не начиналась

2. История.Ты не знаешь, что в истории еще не было прецендентов, чтобы что-то запретили только за то, что оно является удобным способом дачи взяток

3. Безопасность. Ты не понимаешь, что нельзя позволять банкоматам, отдавать сразу все деньги, которые у них внутри есть.

4. Экономика. Ты не понимаешь, что честным людям наличка в больших количествах не нужна и только несет дополнительные риски. А у нечестным — тем паче. У них обратная проблема — как отмыть большие объемы нала.

5. Налоги. Ты не в курсе, что все операции необязательно проводить через банковский счет. Можно принимать баксы, фунты, рубли, наличный евро, биткоины и расходовать их. Главное отразить все операции в бухгалтерской документации, где они будут приведены к общему знаменателю bzw. пересчитаны в евро по курсу на день операции.

6. Здравый смысл. Ты отрицаешь очевидное — перевод крупных сумм биткоинов. Несмотря на то, что все транзакции с момента создания биткоина открыты для всеобщего доступа.

Это только то, что попалось на глаза за последние пару дней. Если копну дальше, найду у тебя еще кучу глупостей.

15-04-2015, 10:57

(10-04-2015 23:36)Космополит писал(а):  Я продолжаю информироать о новых торговых точках и сервисах. Просто спокойно продолжаю информировать.

Ты вообще умница Космо 🙂 продолжай в том же духе.

Я пока остаюсь при своем мнении — биткоины будут ходить до тех пор, оставаясь полулегальным средством платежа, пока будут мелкими кaрликами среди узкой группки людей в мировом масштабе и не наступят на хвост какой-нибудь спецслужбе или ФРС США

15-04-2015, 11:21
наличные — тоже полулегальное средство платежа. Потому что наличными можно платить за оружие, наркотики, взятки, выкуп за заложников и т.д.

А что касается спецслужб, то сторонники Сноудена успешно собирают пожертвования биткойнами. Хотя, Обама издал указ о конфискации этих пожервований
http://bitnovosti.com/2015/04/05/ukaz-ob…iptovalut/ , но сделать все равно ничего нельзя. Я не сторонник Сноудена, но факт остается фактом.

15-04-2015, 17:30
Вероятно, с биткоином можно таки эффективно бороться административными методами. Такое уже однажды было проделано:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Конфискаци…_1933_году

Принципиальная разница между золотом и биткоином отсутствует. Думаю, что «некоторые» нюансы технической реализации не будут препятствием в час ИКС провернуть операцию, аналогичную 1933 году.

15-04-2015, 21:42

(15-04-2015 10:31)Б.Осенев писал(а):  Это только то, что попалось на глаза за последние пару дней. Если копну дальше, найду у тебя еще кучу глупостей.

В летнюю солнечную погоду приятно ходить в одних труселях. Только не нужно при этом думать, что лето и жара — единственное нормальное состояние.

16-04-2015, 21:59
http://goldenfront.ru/articles/view/toki…-bitkojnov

16-04-2015, 22:59
Представим себе, что я получил какую-то услугу или товар, и в обмен расплатился неким векселем. Скажем, на 1000 рублей. И вот возникла ниоткуда эта бумажка, и пока я не объявлен и не признан банкротом, у владельца этой бумажки на балансе — 1000 несуществующих рублей. Настоищие рубли еще где-то, я их должен как-то получить и обменять на вексель. Если окажется, что получить эти деньги и вернуть я не смогу — эти 1000 рублей превращаются в ничто. Но до тех пор я — гарант этой тысячи.
Примерно так обстоит дело и с любой другой «валютой». Ее кто-то выпустил, и кто-то гарантирует ее обеспеченность чем-то, что имеет, или что обещает быть в состоянии иметь, если понадобится.
Криптовалюта — это фактически ничто. Это даже не чей-то долг! Это — суррогатная ценность, за которой стоит только вера некоторой части сообщества в то, что их можно обменять на другие деньги (обязательства), на товары или что-то еще. Ни реальной стоимости единицы этой «валюты» посчитать невозможно, ни указать, кто (что) является ее гарантом. Как игра карточная, в которой рубашками кверху кладут карты и говорят, что это, скажем, «две семерки», и ты должен или положить сверху свою семерку, или не поверить. Иногда почти вся колода выглядит состоящей почти исключительно из семерок, пока не случается то, что рано или поздно произойдет и с биткоином. Никто не может сказать, когда именно, или как-то «доказать», что это неизбежно. Веришь — покупай биткоины, клади твою семерку и надейся, что следующий игрок не проверит.

16-04-2015, 23:12
про «гарантии», «обеспеченность» я уже отвечал сержу. Он думал что государство что-то гарантирует своими дензнаками. я много раз просил его сформулировать буквально, как звучит эта гарантия, ответа не дождался. На самом деле оно ничего не гарантирует.
Кто отвечает за то, что вчера та за 1 евро мог купить литр молока, а завтра — только стакан молока? Никто.
и про биткойны то же самое. Никто ничего не обещает. И по золоту никто не обещает. Какое-то соотношение будет: молоко/евро, биткойн/евро, молоко/биткойн, золото/молоко, золото/евро, золото/биткойн — но никто не знает каким он будет. Я считаю, биткойн не будет = 0.

17-04-2015, 00:01
MyLogin, хватит уже тупить. С технической точки зрения, биткоин — это золото. Оно обладает всеми свойствами золота. Количество биткоинов конечно. Биткоины не могут быть допечатаны по желанию. Нет центра эмиссии. Нет административного центра.

Между биткоином и золотом нет никакой разницы.

17-04-2015, 00:34
кого интерсует техническая часть, https://www.youtube.com/watch?v=RuZ80TPUF_A лекция на 20 минут (рус)
я уже больше года в мире биткойна, и пока что понял только первые 10 минут этого ролика.

И понял я вот что. Транзакции проводят full node, мгновенно. Затем майнеры укладывают транзакции в блоки, немного позже. Майнеры сами выбирают какие транзакции уложить в блок, а какие оставить на потом. Они возьмут конечно те транзакции, где выше добровольный гебюр от плательщика. Создав блок майнеры получают во-первых премию от сети (на данный момент 25 BTC за блок, потом будет 12,5, потом 6,25 и т.д.), во-вторых все добровольные гебюры от плательщиков. А чтобы все майнеры разом не кинулись создавать блоки, придумана хитрая система отбора, похожая на лотерею. Для того, чтобы получить право на создание блока, майнер должен решить одно уравнение. Это уравнение невозможно решить аналитически, а только можно подбором. Вот, и подбирают. Одна проба называется «хэш». Сейчас счет идет на какие-то квадриллионы хэшей в секунду. Мощность майнеров все растет, и система усложняет это уравнение. Если мощность падает (такие случаи были), то система наоборот упрощает уравнение. На его решение уходит примерно 10 минут. Кто-то его решил, а остальные пыхтели понапрасну. Потом следующий блок, и следующее уравнение.

Вы меня извините за пафос, но мне кажется, это гениально. Жалко только электроэнергии. Вместо чего-то полезного, она расходуется на решение искусственного уравнения, и по большму счету бесполезного для жизни. И при этом расходует природные ресурсы и нагревает атмосферу…

17-04-2015, 19:17

(17-04-2015 00:01)Heikel писал(а):  MyLogin, хватит уже тупить. С технической точки зрения, биткоин — это золото. Оно обладает всеми свойствами золота. Количество биткоинов конечно. Биткоины не могут быть допечатаны по желанию. Нет центра эмиссии. Нет административного центра.

Между биткоином и золотом нет никакой разницы.

Из золота можно начеканить монет, медалей, можно изготовить украшения, можно покрыть контакты, над ним можно чахнуть, тема на воротах «золото — альтернативные деньги» не продержится и часа, т.к. говорить не о чем, ни у кого не вызывает сомнения его вечная (на много поколений) ценность. А биткоином нельзя даже, извините, ж*пу подтереть, как ассигнацией. Если Вы разницы между этими двумя вещами не видите, то Вам стоит переехать на ПМЖ в компьютерную игру какую-нибудь. Разницы никакой.

17-04-2015, 21:03
«Между биткоином и золотом нет никакой разницы. »
разница конечно же есть.
если нет интернета, золото останется, а биткойн хоть и останется, пользоваться им нельзя.
зато биткойн можно лучше и безопаснее хранить, хоть на флэшке, хоть на листочке бумаги.
17-04-2015, 22:24
Разницы же конечно нет.

Если шарахнуть ядреной бомбой по форд-ноксу (а это событие более вероятно, чем отключение электричества), то золото на земле останется, но пользоваться им будет уже нельзя.

Точно также, если вам очень захочется кушать, то вы не сможете жрать золотые слитки, также как и биткоины.

По поводу переезда в компьютерную игру — многие уже давно там и выходят в реальный мир только для наполнения желудка и освобождения кишечника. Но эту досадную неловкость современная наука в скором времени устранит.

17-04-2015, 23:11

(17-04-2015 22:24)Heikel писал(а):  По поводу переезда в компьютерную игру — многие уже давно там и выходят в реальный мир только для наполнения желудка и освобождения кишечника. Но эту досадную неловкость современная наука в скором времени устранит.

По Вашим постам судя, Вас как раз только что освободили. Слово за наукой.

19-04-2015, 23:45
кстати, эдека протестирована, товар пришел. 🙂

20-04-2015, 13:09
Технический вопрос: получается, что весь «движок» этой валюты доступен. Почему не создать здесь клон? Один «Ворот»?

20-04-2015, 13:23

(20-04-2015 13:09)MyLogin писал(а):  Технический вопрос: получается, что весь «движок» этой валюты доступен. Почему не создать здесь клон? Один «Ворот»?

так полно уже виртуальных валют, которые были созданы после биткойна.
вот список http://coinmarketcap.com/ с указанием их капитализации (рыночная стоимость одной монеты, умноженная на общее количество). Тут приведены 600 ))

Их создать может любой. Проблема только в том, насколько легко решить уравнение. Если мало желающих, то уравнение простое, и можно легко(дешево) решить, и легко(дешево) взломать.
Биткойн на данный молмент имеет сложное уравнение, и его решить стоит дорого.

вот график роста сложности за последние 2 года https://blockchain.info/de/charts/diffic…span=2year

20-04-2015, 20:37
Космополит, уравнение не критерий.

Просто биткоин был первым. А кто первый — того и тапки.

Исходники есть. Можно задать свои параметры и новая криптовалюта готова! И этих криптовалют (на основе биткоиновского принципа) действительно уже навалом.

Вопрос только, сколько человек будет пользоваться. От этого зависит успех.

Создать альтернативу биткоину (не технически, а по масштабу применения) вряд ли на данный момент уже возможно.

Это всё равно что запустить альтернативный интернет и ожидать, что все пойдут туда. (кстати один альтернативный интернет уже существует — паразитирует на существующей структуре 🙂

Реклама

Добавить комментарий

Заполните поля или щелкните по значку, чтобы оставить свой комментарий:

Логотип WordPress.com

Для комментария используется ваша учётная запись WordPress.com. Выход / Изменить )

Фотография Twitter

Для комментария используется ваша учётная запись Twitter. Выход / Изменить )

Фотография Facebook

Для комментария используется ваша учётная запись Facebook. Выход / Изменить )

Google+ photo

Для комментария используется ваша учётная запись Google+. Выход / Изменить )

Connecting to %s