Стандартный

http://forum.vorota.de/thread-227426-page-35.html

10-02-2015, 17:14

Цитата:Читаю всю эту секстансткую пропоганду, Космополит, я вспоминаю времена, когда по программе «Время» каждый вечер после прогноза погоды передавали о росте курса акций МММ.

А я помню как ТС был увлечен покупкой доменов.
Наверно разбогател с тех пор.

А вообще, когда человек чем-то увлечен — это хорошо, главное чтоб без фанатизма.

10-02-2015, 17:15
так в этом топике уже было про МММ. И я уже отвечал. Есть отличия: там обещали рост курса, здесь никто не обещает. Даже можно посмотреть статистку как в 2014 году курс в 3 раза снизился. У МММ курс не снижался, он сначала все время рос, а потом просто исчез.

При том, что инфраструктурные показатели растут (количество транзакций, количество торговых точек, венчурный капитал, разные сервисы, как платные, так и бесплатные)

10-02-2015, 17:30
Ты в детстве на жвачные этикетки не играл? Были еще этикетки со спичечных коробков.
Тогда это была очень крутая валюта. Я, помнится, екатерининскую банкноту даже на какого-то дональда обменял 🙂
Дональда, которого через 5 минут проиграл. Лишь спустя годы я понял что я на что променял

Отличие биткоинов лишь в том, что их создатель никому не известен (т.е. давно прячется), а подставное скандинавское лицо пока еще не исчезло со всей суммой.

С тем же успехом ты бы мог продавать собой придуманную валюту. Все, что нужно — программист криптолог и простейший апс

10-02-2015, 17:33
Держать биткоины в сколько нибудь значтельной сумме опасно.
Использовать как валюту для трансакций — так доллар или евро гораздо предсказуемее.

А так — пирамида для спекулянтов, которая по одному мановению может исчезнуть

10-02-2015, 17:50

(10-02-2015 17:30)Богатый Йорик писал(а):  С тем же успехом ты бы мог продавать собой придуманную валюту. Все, что нужно — программист криптолог и простейший апс

с каким успехом? я тут не про успехи, а про явление в техноолгии и в экономике.

создание новой крипотовалюты не представляет собой никаких сложностей, их уже есть несколько сотен. Но они очень слабые. Их легко уничтожить. Некоторые и были уничтожены. Просто так, в тестовых целях.

10-02-2015, 18:38
Было бы интересно, если бы Космополит проанализировал причины изменения курса биткойнов. Курс меняется? да. Почему?

10-02-2015, 20:36

(10-02-2015 17:33)Богатый Йорик писал(а):  Использовать как валюту для трансакций — так доллар или евро гораздо предсказуемее.

Тебе удалось пополнить QIWI долларами или еврами? Думаю, что нет. А биткойнами я много раз пополнял.

Кроме того. Биткойн-обменники потихоньку отбирают хлеб у Вестерн-юнион, например для получателей в Кении (bitpesa.co), на Филиппинах (rebit.ph,sendmoney.ph), ЮАР (payfast.co.za), Гонг-Конге (bitspark.io), Мексике (bitso.com, volabit.com, sendbitcoin.mx), Гане (beamremit.com), Индонезии (artabit.com). И появляются каждую неделю новые.
Получатель получает обычные деньги.

10-02-2015, 21:29
260 авиакомпаний, с сегодняшнего дня МОГУТ принимать биткойн (а могут и не принимать)

http://www.coindesk.com/bitcoin-bitnet-2…ines-uatp/

11-02-2015, 01:03
Bitcoin-Börse verschwindet mit 342 Millionen Euro

Вот в Die Welt сегодня была статейка как в Гонконге закрылась биржа MyCoin. Концов пока найти не могут.

11-02-2015, 07:40
А я говорил и повторяю, не надо биткойны и другие деньги на бирже хранить. Обменял — и вывел в локальный кошелек

11-02-2015, 11:51

(10-02-2015 17:30)Богатый Йорик писал(а):  С тем же успехом ты бы мог продавать собой придуманную валюту. Все, что нужно — программист криптолог и простейший апс

Можно в качестве валюты использовать звезды. Их (известных) — ограничеггое количество, и открывать их сложнее, чем добывать золото или генерить биткоины. Хотя мы и предполагаем, что их количество во Вселенной бесконечно или почти. Как только регистрировать. Как и где зарегистрированы участки на Луне? Ведь уже всю распродали? Можно эти участки использовать, кстати, в качестве валюты.

11-02-2015, 13:32
вопрос поставлен правильно — Как регистрировать?

Есть метод централизованный, и есть децентрализованный. Или вообще без учета.

Без учета: золото, наличные деньги, ценные бумакги на предъявителя, коллекционные марки, шкуры.

Централизованный учет: недвижимость (центр учета — Grundbuchamt), акции (центр учета — реестр акционеров), безналичные деньги (центр учета — центральный банк соответсвующей валюты, и от него ответвления, в виде банков и т.п.), участки на Луне (некоторые заявляют что они — единственные центры учета, никто проверить не может. как никто не может проверить, не продали ли они один и тот же участок нескольким одновременно)

Децентрализованный учет — блокчейн (можете называть это биткойном, если хотите). Технология транзакций с электронной подписью, сеть сама проверяет подлиннсть подписи и наличие в кошельке соответствующего количества. Нельзя потратить больше чем есть. Все это происходит без участия человека и какого-то органа.

11-02-2015, 13:44

(11-02-2015 13:32)Космополит писал(а):  Нельзя потратить больше чем есть.

, но можно за те же деньги купить больше (/меньше) ввиду сильной спекулятивности.

(11-02-2015 13:32)Космополит писал(а):  Все это происходит без участия человека и какого-то органа.

nifigasebe! Как это — без органа? А сетка? А масса коиноискателей? А гэрэт у самого и выход на эту сетку? И масса человеков вокруг всего этого, и я сам.
И с зихерхайтом там не может быть все чисто. Просто у нужных людей на данный момент нет интереса там что-нибудь «смастерить». Если не себе в карман переложить, то просто в этом хозяйстве (или его значительной части, в которой и Вы можете оказаться) чехарду устроить. Захочет какое-нибудь математическое юное дарование самоутвердиться, и все это исчезнет так же неожиданно и почти незаметно, как и появилось, как и жизнь его протекает: тихо и незаметно.

11-02-2015, 13:55
Такого еще не было. И чем больше времени проходит, тем менее верятно, что это будет, потому что растет мощность по экcпоненте.
https://blockchain.info/de/charts/hash-rate

Но я не говорю, что это невозможно. Если представить себе, что курс упадет вдребезги, и многие майнеры отключатся по экономическим причинам, то вероятность краха повысится, т.к. легче и дешевле станет произвести «double-spend attack»

11-02-2015, 23:46
Биткойн-энтузиаст, депутат, завтра внесет на рассмотрение городской Думы города Нью-Йорка законопроект, позволяющий принимать муниципальные сборы и штрафы биткойнами

Сообщает газета «Нью-Йорк Пост»
http://nypost.com/2015/02/10/city-counci…d-in-city/

12-02-2015, 14:38
в США Boston Retail Partners провел опрос среди 500 магазинов и торговых сетей, о методах оплаты

[Изображение: BRPChart.png]

8% в этолм году? Было бы неплохо.

13-02-2015, 10:25

(11-02-2015 23:46)Космополит писал(а):  Биткойн-энтузиаст, депутат, завтра внесет на рассмотрение городской Думы города Нью-Йорка законопроект, позволяющий принимать муниципальные сборы и штрафы биткойнами

Сообщает газета «Нью-Йорк Пост»
http://nypost.com/2015/02/10/city-counci…d-in-city/

Он может любой законопроект внести. О приеме оплаты звездами в том числе. И результат будет в случае с биткоинами тот же, что был бы со звездами, и гадать нечего.
Те, кто берет биткоины (и Вы — в том числе), делает это по единственной причине: их можно (пока) обменять на конвенциональные деньги. Вы сами где-то писал, что платите Вы биткоины, а продавец тут же получает на свой нормальный счет обычние деньги. Т.е. фактически Вы утверждаете, что «продавец принимает оплату биткоинами», в то время как за Ваш товор он в действительности получает обычные деньги. Т.е. для него это все равно что Вы бы заплатили кредиткой. Немного повыгоднее.
Вы, кстати, биткоины тоже не накопали, а заплатили за них деньги.
Вот когда и если появятся биткоин-банки, где можно будет держать счет в биткоинах, получать проценты на этот вклад и делать все остальные операции, которые можно делать с нормальными деньгами, тогда можно будет говорить о «валюте». А так это — способ передать нормальные деньги из рук в руки. Типа «денег нет, возьми мои часы, они как новые и тикают. Тебе за них больше дадут, чем я тебе должен».

13-02-2015, 10:41
Я бы сказал, что на сегодня если ты не спекулянт, то биткоины это конвертатор валют. И все.
13-02-2015, 10:43

(13-02-2015 10:41)Богатый Йорик писал(а):  Я бы сказал, что на сегодня если ты не спекулянт, то биткоины это конвертатор валют. И все.

… причем не самый удобный.

13-02-2015, 10:49
Это да. Но это пока первый этап. Если человек имея биткойны не умрет с голоду, а может купить еды, то это уже будет большой шаг вперед. Он может тогда согласиться и зарплату получать биткойнами, зная что он может ее потратить на обычные потребительские покупки (это будет следующий этап).

Мы движемся в сторону еще большей конвертируемости биткойна. Поменять биткойн на местую валюту и наоборот становится по всему миру все легче и легче. Это свойство имеют на сегодня только USD и EUR. А вот GBP, CHF, JPY, CNY, RUB и все остальные — этим свойством не обладают. Их можно обменять только внутри страны.

13-02-2015, 11:13

(13-02-2015 10:41)Богатый Йорик писал(а):  Я бы сказал, что на сегодня если ты не спекулянт, то биткоины это конвертатор валют. И все.

А на вчера — и этого не было. Процесс развивается.

Конвертатор — не биткойн, конвертаторы — это участники рынка, платежные сервисы, частные меняльные конторы, биржи, просто люди. Вот они все — конвертаторы.

13-02-2015, 11:58

(13-02-2015 10:49)Космополит писал(а):  Это да. Но это пока первый этап. Если человек имея биткойны не умрет с голоду, а может купить еды, то это уже будет большой шаг вперед. Он может тогда согласиться и зарплату получать биткойнами, зная что он может ее потратить на обычные потребительские покупки (это будет следующий этап).

Можно сухарями! Если человек имеет сухари — он не подохнет с голоду. Он тогда (при определенных условиях) согласится и зарплату получать сухарями, и сможе обменять их на другие полезные и необходимые вещи.
Космополит, столица никогда не переедет в Васюки! Одного сеанса одновременной игры — недостатаочно; и Капабланка вряд ли примет участие за биткоины, если не будет гарантии, что их кто-то немедленно обменяет на $$. А если гаратния будет — возьмет и сухари.

13-02-2015, 12:10
Я тебе напомню как было в Москве в 90-е. Сделки заключались в долларах, миту люди оговаривали в долларах, цены в магазинах на электронику и на одежду были в долларах, зарплату в частных фирмах люди оговаривали в долларах, но физически платили рублями, потому что везде можно было обменять рубли на доллары. Потом рубль стал стабильным, и цены тоже стали в рублях.

Так и с биткойном. Цены можно оговаривать в долларах и евро, а платить биткойнами по курсу, потому что это удобно. Особенно для мелких сумм через границы. И даже для крупных сумм если нужна анонимность, в свете борьбы с отмыванием и всякой банковской бюрократии.

13-02-2015, 12:42
Кстати, с сухарями хороший пример. Биткойны — это электронные сухари, обладающие рядом свойств. Не буду повторять, их уже называл много раз.

13-02-2015, 22:33

(13-02-2015 12:42)Космополит писал(а):  Кстати, с сухарями хороший пример. Биткойны — это электронные сухари, обладающие рядом свойств. Не буду повторять, их уже называл много раз.

Ну да: они либо все сразу исзезнут, либо останутся свежими. Плесень и прочая гниль их не берет.

14-02-2015, 23:58
Постоянно то тут, то там слышны истории, как мошенники стянули деньги с кредитных карт

Вот, и на воротах тоже
http://forum.vorota.de/thread-229701.html

Кредитные карты изобретены 60 лет назад, на данный момент это устаревшая технология.

Вообще, оплата бывает по типу «Pull» («тянуть» — напр. кредиткая карта, Lastschrift), и «Push» («толкать» — напр. банковский перевод, биткойн).

Push очевидно является более надежным для плательщика, я никому не даю данные для «стягивания» с меня денег без моего участия. А вот Pull, даже если я даю данные с «стягивания» надежному лицу, его могут взломать хакеры.

15-02-2015, 00:22
«Нью-Йорк таймс» только что сообщила, что хакеры стащили у банков 300 млн. долл.
http://www.nytimes.com/2015/02/15/world/…lware.html

Плохая новость для банков, хорошая для ….ну, вы понимаете

15-02-2015, 00:54

(15-02-2015 00:22)Космополит писал(а):  «Нью-Йорк таймс» только что сообщила, что хакеры стащили у банков 300 млн. долл.
http://www.nytimes.com/2015/02/15/world/…lware.html

Плохая новость для банков, хорошая для ….ну, вы понимаете

У банков стащили потому что у них было что стаскивать. А стащи один раз биткоины — и можешь их тут же выбросить на помойку, потому что как только об этом станет известно, они перестанут чего-нибудь стоить.

15-02-2015, 01:00
стащи у кого? стащили у Mt.Gox, у Bitstamp, у MyCoin. Какая помойка? Они остались у хакеров.

Но из контекста я понял что ты имеешь в виду не стащить, а потратить два раза, и тем самым уничтожить биткойн-сеть (это станет известно не «как только», а в ту же скунду, т.к. тысячи людей и машин наблюдают постоянно). Такого еще не было. В матчасти пока еще путаешься. Но мне не трудно, могу и объяснить.

15-02-2015, 10:30
Сегодня снились кошмары с биткоинами. Точный контекст не помню, но что они там были — точно. Больше этот топик на ночь не открываю.

16-02-2015, 14:02
Удобно было расплатиться на сайте за услуги биткоинами. Телефоном сосканировал куэр код на сайте и ввел пинкод. И услуга была активирована в ту же секунду. Зачетно

16-02-2015, 14:27
За какие услуги ты заплатил?

18-02-2015, 23:48
Сегодня в компании QIWI менты провели обыски.
Хорошо, что в «компании» Bitcoin нельзя провести обыски 🙂

20-02-2015, 12:04
Вчера на канале CNN была большая передача на тему этого топика.

Саму передачу в онлайне посмотреть пока негде. Есть только торренты.

20-02-2015, 21:55

(18-02-2015 23:48)Космополит писал(а):  Сегодня в компании QIWI менты провели обыски.
Хорошо, что в «компании» Bitcoin нельзя провести обыски 🙂

Уверен, что они даже проводятся. В новостях только не рассказывают.

20-02-2015, 23:59
Сегодня в компании QIWI менты провели обыски.
Хорошо, что в «компании» Bitcoin нельзя провести обыски 🙂

Хорошо, что не у всех на этом форуме энтузиазм в пропаганде биткойнов зашел так далеко , как у ТС.. Здравый смысл и чувство меры должны таки преобладать, или?

21-02-2015, 00:03

(20-02-2015 23:59)PapaKarlo2 писал(а):  Хорошо, что не у всех на этом форуме энтузиазм в пропаганде биткойнов зашел так далеко , как у ТС.. Здравый смысл и чувство меры должны таки преобладать, или?

Существует мнение, что наоборот: как жаль, что редко у кого на этом форуме (и не только) вообще наличествует этнузиазм. Жить, руководствуясь исключительно чувством меры и здравым смыслом — скушно и бессмысленно.

21-02-2015, 18:35

(20-02-2015 21:55)MyLogin писал(а):  Уверен, что они даже проводятся. В новостях только не рассказывают.

Где проводятся? Почему в новостях не рассказывают?
Зачем обыски когда все транзакции и так в открытом доступе.
Ты наверное имеешь в виду, что они могут накрыть банк,обменник, биржу. Но без них можно обойтись.

И еще важное событие этой недели.
Крупный (или крупнейший?) платежный процессор Stripe интегрировал биткойн-платежи. Магазину ничего не нужно делать, все уже сделано за него.
https://stripe.com/docs/guides/bitcoin

21-02-2015, 19:02

(21-02-2015 18:35)Космополит писал(а):  

(20-02-2015 21:55)MyLogin писал(а):  Уверен, что они даже проводятся. В новостях только не рассказывают.

Где проводятся? Почему в новостях не рассказывают?
Зачем обыски когда все транзакции и так в открытом доступе.
Ты наверное имеешь в виду, что они могут накрыть банк,обменник, биржу. Но без них можно обойтись.

И еще важное событие этой недели.
Крупный (или крупнейший?) платежный процессор Stripe интегрировал биткойн-платежи. Магазину ничего не нужно делать, все уже сделано за него.
https://stripe.com/docs/guides/bitcoin

А планируется ли встроить в биткоинные цепи (или как оно там называется) функцию кредита? Было бы здорово! Можно расплачиватья биткоинами в кредит, а когда потребуют погасить, просто заводить новый кошелек и брать новый кредит! Как Вам такая тема? Ничего принципиально нового, конечно, вся мировая финансовая система построена по этому принципу, но биткоины еще имеют потенциал к развитию.

21-02-2015, 19:24
Каждый сам себе запускает свои проекты. Некоторые даже получают инвестиции.
О кредитовании биткойнами — есть проект https://btcjam.com/
там есть рейтинги, бевертунги и т.д. Лично я не верю, что это работоспособная схема.
Если ты считаешь, что твоя схема лучше, то можешь ее реализовать.
Реклама

Добавить комментарий

Заполните поля или щелкните по значку, чтобы оставить свой комментарий:

Логотип WordPress.com

Для комментария используется ваша учётная запись WordPress.com. Выход / Изменить )

Фотография Twitter

Для комментария используется ваша учётная запись Twitter. Выход / Изменить )

Фотография Facebook

Для комментария используется ваша учётная запись Facebook. Выход / Изменить )

Google+ photo

Для комментария используется ваша учётная запись Google+. Выход / Изменить )

Connecting to %s