Стандартный

http://forum.vorota.de/thread-227426-page-31.html

26-11-2014, 00:10
речь о том, что магазин, который принял БТК за товар (здесь уже НДС добавил), потом хочет продать БТК за обычные деньги. Вот на этом этапе не должен облагаться НДСом. Так считаю я, и Минфины Великобритании, Бельгии, Финляндии, и возможно, Голландии.
Если же это товар, то два раза будет облагаться НДСом.

Я ФА ничего рассказывать не буду, я не коммерсант, я потребитель и наблюдатель.

Ты считаешь, что это товар. Наверное, изучил определение товара, и выяснил наличие признаков товара. Я так глубоко не вникал, поэтому никак не могу прокомментировать.

26-11-2014, 00:59
Космо…
ты в METRO заходил? Там на ценниках нетто и брутто. Если покупаешь как ЧП (с учетом НДС), то платишь в нетто. Да и вообще расчеты между фирмами происходят именно в нетто. можешь у Шварца и Полосатого спросить. Оно и заточено под то, на кой ты им, уплатишь еще 19%, потом поставишь на них возврат (если фирме продал).
С битами сложнее… ты покупаешь неизвестно у кого, физическое лицо или… Тогда будь добр VAT отстегнуть. Продал как фирма кому-то, возврат.
«Не знаете, а копаете…» (с)

26-11-2014, 01:55
Да, я и сам в фирме работаю, нам клиенты платят брутто (в счете пишем нетто + 19%), мы поставщикам платим брутто (в счете пишут нетто + 19%). Но речь не об этом.

Если биткойны — средство платежа, то операции с ним НДСом не облагаются (и я их покупал у юридического лица в Голландии без НДС, так же как если бы я покупал доллары. Можно иначе сформулировать: я продавал евры за битки).
Если это товар, то облагаются. Вот и все что я хотел сказать и проинформировать интересующихся о различных подходах европейских стран. Убеждать тебя в чем-то у меня давно нет желания.

26-11-2014, 02:28
А, вот еще Испания за нас (Биткойн- это деньги, а не товар. Валютообменная операция, без НДС)
http://www.elconfidencial.com/tecnologia…in_189577/

Франция склоняется к нам http://www.senat.fr/rap/r13-767/r13-76723.html

Эстония против нас (за сержа) http://www.emta.ee/index.php?id=35227

Наши победят ))

26-11-2014, 13:41
Золотишко надёжнее. Вот отключат электричество и сколько тогда будут биткойны стоить? а золото даже при свечах ценности не теряет.

26-11-2014, 14:15
Теряет. 2,5 года назад золото стоило 1700 долларов за унцию, сейчас 1200. (потеряло 30%). И это без учета обесценения самого доллара.

P.S. Я вовсе не утверждаю что биткойн застрахован от падения цены. И никогда такого не утверждал.

P.P.S. 30 ноября в Швейцарии стоитоится референдум по переходу CHF на золотое обеспечение. Слежу с любопытством.

26-11-2014, 14:52
Еще раз для Космо,
CHF, USD примут в любом банке. Ты нашел пару биткойновых автоматов и радуешься, как ребенок. Мозгами пораскинь, что будет, если у тебя откажутся доллары принимать… С битами- на нет и суда нет, сам знал куда лез. Никак оно не проходит как средство платежа. Товар- да. Так же как PayPal и пр.

26-11-2014, 19:43
Для обращения биткойна в обычные деньги мне не надо искать специальный автомат. У меня есть несколько карточек типа Виза и Мастеркард, которые пополняются биткойнами, и могу снимать в любом банкомате в местной валюте. Отказаься принимать конечно могут. И судиться не с кем. А если у тебя 1 евро откажутся принимать за литр молока, а согласятся принимать только за стакан молока — тебе будет с кем судиться? Не думаю.

Товар или средство платежа, зачем ты со мной споришь? Я сообщил что позиции европейских стран разделились. Только и всего.

05-12-2014, 02:39
MasterCard пошла в атаку на биткойн, причем именно на этой неделе

Написала в сенат Австралии предложение законодательно регулировать биткойн, мастеркарду не нравится анонимность. И мотивируется как обычно заботой о населении ))

Здесь PDF

Сегодня один из руководителей MasterCard выступил с телеобращением против биткойна
http://www.coindesk.com/mastercard-execu…t-trusted/

Это очень хорошо. Мне нравится

05-12-2014, 12:40
Космополит, что ты будешь делать с биткойнами, если отключат свет? Как извлечешь их из хранилищ?

05-12-2014, 12:41
ты имеешь в виду Конец Света? поясни

05-12-2014, 12:47

(05-12-2014 12:41)Космополит писал(а):  ты имеешь в виду Конец Света? поясни

имею в виду отключение света. и будет ли работать система платежей при отключении интернета?

05-12-2014, 12:54
без интернета работать не будет.

Но интернет отключить невозможно. Это тысячи узлов, провайдеров, хостингов, серверов, хрен знает чего еще. В Китае блокируют некоторые сайты, но биткойн — это не сайты. (хотя, и сайты тоже, но это надстройка — информационные, обменные, сопутствующие сервисы.) Базис — это т.н. блокчейн (реестр всей истории платежей начиная с января 2009 по сегодняшний момент). Это с сайтами никак не связано

05-12-2014, 17:55
Если отключат свет, то перестанет работать вся инфраструктура, организации, предприятия, полиция, скорая помощь, пожарная охрана. Перестанут летать самолёты. Перестанут происходить банковские платежи. Остановятся биржи.

Заметьте, я своём списке ещё не дошёл до биткоина 🙂

05-12-2014, 18:01
Да что там биткоин! Вот если отключат свет (и воду заодно), то через неделю в городах начнётся эпидемия. Через две вооружённые банды начнут стрелять друг в друга из тяжёлого вооружения. Через три в городах останется 20% населения — остальные либо сами подохнут, либо их перебьют собратья по борьбе за естественный отбор.

И я вас уверяю, что биткоин, как впрочем и доллар, будут последними, что вас будет беспокоить 🙂

05-12-2014, 18:11
Я имел в виду отключение света в доме. Оно у нас бывает, как и постоянные отключения интернета.

05-12-2014, 19:52
Если дома отключат свет, зайдёшь к соседу, в интернет-кафе или с работы посмотришь. В чём проблема?

Кстати, а что ты делаешь, когда у вас отключают свет с интернетом?

11-12-2014, 13:38
Еще одного приветствуем — MICROSOFT !!!!!

[Изображение: Screen-Shot-2014-12-10-at-11.39.53-PM.png]

(пока только в США)

12-12-2014, 17:31
Вчерашнее событие про Майкрософт+биткойн сегодня почти во всех немецких газетах

Тут список ссылок
http://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments…on_top_of/

12-12-2014, 17:45
чтобы поиметь на счету этот бит надо реальные деньги внести и куда ??

12-12-2014, 18:16
это иностранная валюта. Где добыть иностранную валюту?
— продать что-то за нее.
— получить гонорар ею
— обменять местную валюту на нее

Допустим, последний варинат.

Ты чем собираешься платить? (наличные, банковский перевод, кредитка, какие-то платежные системы кроме Paypal?).
После этого я подскажу места.

12-12-2014, 18:35
спасибо за ответ , но похоже это те жи бабки, только виртульные типа вебмани и чтобы их заиметь надо иметь НАСТОЯЩИЕ доллары или евро, а при обмене еще и потерять часть от курса.

12-12-2014, 18:44
те же или не те же — это смотря по каким критериям.

Так же и про евро можно сказать. Чтобы их заиметь нужно иметь НАСТОЯЩИЕ биткойны. Все относительно.

12-12-2014, 19:25

(12-12-2014 18:35)прохожий писал(а):  спасибо за ответ , но похоже это те жи бабки, только виртульные типа вебмани

Абсолютно не «те же бабки»! У этих бабок нет хозяина и нет центра эмиссии. Количество этих «бабок» ограничено, также как и количество золота на земле. Поэтому биткоин называют виртуальным золотом.

Примеры:

Пример 1. Вебмани закрывает твой эккаунт и отправляет тебя в пешее эротическое путешествие. В биткоине нет эккаунта и его никто физически не может закрыть.

Пример 2. Штаты объявляют дефолт и перестают принимать доллары. Ты оклеиваешь долларами стены туалета. В биткоине дефолт невозможен, так как это по сути золото в чистом (но виртуальном) виде.

Пример 3. Евросоюз решил допечатать денег и инфляция съела все твои сбережения. В биткоине НИКТО не может создать деньги из ничего по собственному желанию. Более того, в биткоине заложена ДЕФЛЯЦИЯ (т.к. количество биткоинов физически ограничено, как и золото). Дефляция выгодна всему глобальному сообществу, кроме банков, спекулянтов и прочих паразитов, сосущих кровь из общества. Если ты тупо хранишь биткоины, то твоё состояние увеличивается, а не обесценивается, как с обычными деньгами.

Пример 4. Твоя рожа не понравилась президенту банка и тебе замораживают счета во всех банках земного шара, пуская тебя по миру и лишая возможности существовать. Счета обещают разморозить, если ты соглашаешься стать анальным рабом. В биткоине НИКТО не может заморозить или заблокировать твои деньги, потому что нет центра эмиссии или хозяина денег. Никто не сможет тебе указывать, что тебе делать и иметь власть над тобой.

Пример 5. и так далее…

12-12-2014, 19:27

Цитата:Абсолютно не «те же бабки»! У этих бабок нет хозяина и нет центра эмиссии. Количество этих «бабок» ограничено, также как и количество золота на земле. Поэтому биткоин называют виртуальным золотом.

тогда кому деньги платить ?? Центр эмиссии воздухом питается и на воздухе благотворительная организация..
2 у тебя 10 битов а долларом оклеиваешь туалет и ??
3 сказки похожие на пирамиду МММ
4 заблокировали тебе инет… пффф

12-12-2014, 20:29
Кому платить — я регулярно сообщаю какие фирмы их начинают принимать. Кто начал — уже не прекращает. Значит количество торговых точек будет расти и расти.
Кому заблокируют интернет? Лично мне?

12-12-2014, 20:52

(12-12-2014 18:35)прохожий писал(а):  спасибо за ответ , но похоже это те жи бабки, только виртульные типа вебмани и чтобы их заиметь надо иметь НАСТОЯЩИЕ доллары или евро, а при обмене еще и потерять часть от курса.

Безусловное достоинство биткоинов, что для их приобретения необязательно тратить НАСТОЯЩИЕ баксы и евры. Их можно приобрести и за малоценный мусор типа национальных валют Зимбабвы или Дзюдохерии. Если жалко и этого дерьма, то биткоины можно всегда произвести самостоятельно. Правда потребуется электричество, но которое вовсе не обязательно покупать. Подключайте электрогенератор к велотренажеру и крутите себе педали.

13-12-2014, 03:31
Прохожий. Раз ты знаешь что такое Вэбмани, и наверное умеешь ими пользоваться, то отвечаю на твой первый вопрос (где купить биткойн)

http://monitorkursov.com/EXCHANGE/178/WMZ-BTC/
http://www.bestchange.ru/wmz-to-bitcoin.html

13-12-2014, 09:54
Heikel
Я совсем не уверен, что дефляция — это благо для экономики. Если товары в магазине дешевеют, то производители должны регулярно понижать работникам зарплату. Это будет непросто. Либо они как-то договорятся, либо разорятся.
Далее. При инфляции есть стимул к инвестициям, если есть свободные деньги. А при дефляции его нет. Пока лично мне непонятно, кто будет вкладывать в производство, в технологии. Более того, непонятно, будут ли кредиты, будут ли акции… Пока что это темный лес. Но биткойн не остановить, даже если умные головы решат, что это вредно для экономики

13-12-2014, 10:31
Государству гораздо труднее будет собирать налоги, а налогоплательщикам станет намного легче от них уклоняться. Я уже как-то предположил, что налоги будут заменены добровольными пожертвованиями для благих целей. Пенсии тоже не из чего будет платить (раз уж легко уклоняться от взносов)

13-12-2014, 20:10
На предстоящей CeBIT ожидается самая длинная Биткойн-миля в мире.

Не знаю что такое «миля» в данном контексте, но все равно рад за Германию.

http://t3n.de/news/laengste-bitcoin-meile-welt-584892/

13-12-2014, 21:45
Кстати, биткойны могли бы стать альтернативой для пенсионных накоплений.. Многие уже сейчас скептически относятся к своей будущей пенсии- хватит ли ее на жизнь, и будет ли она вообще…Государственные гарантиии в нынешнее время ничем не лучше биткойна в смысле надежности и долговечности, банковские проценты- тоже- и там , и там риски сравнимые.. так почему бы молодым и дальновидным не открыть себе
» биткойновые сберкнижки»?
Это так.. мои мысли вслух 🙂

13-12-2014, 21:54

(13-12-2014 21:45)PapaKarlo2 писал(а):  Государственные гарантиии в нынешнее время ничем не лучше биткойна в смысле надежности и долговечности, — и там , и там риски сравнимые.. так почему бы молодым и дальновидным не открыть себе » биткойновые сберкнижки»?

риски немного разного рода.
При инвестировании в биткойн я вижу риск только такой, что купишь не вовремя. Т.е. например купишь сейчас по курсу 300 евро, а он будет через 2 года — 30 евро.

15-12-2014, 00:12
Пользователь Bitcoin Talk «взял на хранение» 225 чужих биткоинов
Хакер заявил, что вернет валюту владельцам, если те смогут доказать, что биткоины действительно принадлежат им.
Хакер, «взявший на хранение» 225 биткоинов из уязвимых кошельков Blockchain, возвращает их владельцам. Судя по сообщению участника форума Bitcoin Talk, известного под ником johoe, в начале текущей недели он обнаружил свыше тысячи скомпрометированных электронных адресов и «взял на себя смелость забрать на хранение часть средств, пока их не перехватили другие».
Подробнее: http://www.securitylab.ru/news/463070.php

15-12-2014, 00:27
знаем мы это все.

На владельцах лежит ответственность за надежность их кошельков. В случае если украдут хакеры, или если сам потеряешь ключи, жаловаться некуда. На ошибках учатся. Крах Mt.Gox показал что не следует хранить на биржах. Случай с Blockchain.info показал, что не следует хранить крупные суммы на вэб-кошельках. Самый главные принцип таков: основные суммы нужно хранить на бумажных кошельках (желательно Multisig), а для текущих операций (в магазин сходить, за телефон заплатить, отель забронировать) — сойдет эпп типа blockchain.info и множество подобных ему, они очень удобны для смартфона.

У меня тоже имеется опыт. Потерял ключ от кошелька, на котором было 0.04 биткойна. Так что, посмотреть я на них могу, а вот взять — уже нет. Он уже никогда никому не достанется.

16-12-2014, 15:47
Самые популярные запросы в Гугле (не все, а именно What is…)

This year’s top «What is…» queries included Ebola, ALS, ISIS, Bitcoin and asphyxia.

http://edition.cnn.com/2014/12/16/tech/w…index.html

16-12-2014, 16:41
Журнал Fortune, и другие журналы издательства Time Inc. с сегодяшнего дня принимают биткойны за подписку

https://subscription.timeinc.com/storefr…214bc.html

(пока только в США)

20-12-2014, 16:47
Пара свежих новостей

Один их первопроходцев биткойна Charlie Shrem получил вчера от Нью-йоркского суда «двушечку»
http://www.coindesk.com/charlie-shrem-se…rs-prison/

Сегодня статья в Financial Times о биткойн-буме на острове Бали
http://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments…ial_times/

Axel-Springer-Verlag вложился в два биткойн-проекта
http://www.heise.de/newsticker/meldung/A…98575.html

В день падения рубля к доллару резко выросли обороты в секции BTC/RUB на бирже BTC-E
http://www.cnbc.com/id/102275772

20-12-2014, 17:50

(15-12-2014 00:27)Космополит писал(а):  У меня тоже имеется опыт. Потерял ключ от кошелька, на котором было 0.04 биткойна. Так что, посмотреть я на них могу, а вот взять — уже нет. Он уже никогда никому не достанется.

Это ещë не опыт. Опыт появится тогда, когда рухнет все это биткойновское сооружение. Пока ещë срок не настал, слишком мало простаков влезло. Но, когда рухнет, грохоту будет много.
И никакие супер-программы с алгоритмами тут не помогут.

20-12-2014, 18:13
смотря что называть словом «рухнет»

1. Кому-то удастся провести удачную атаку double spend (двойная трата). Т.е. два раза потратить одни и те же биткойны. Все участники это мгновенно увидят, и действительно все рухнет. С каждым днем это сделать все сложнее и дороже. На данный момент эта атака обошлась бы вандалам в несколько миллиардов долларов. Почему я говорю «вандалам»? Потому что они не получат с этого никакой выгоды.

2. Рухнет цена. Да, такое возможно, и было много раз, и будет много раз. Но биткойн в этом не одинок. Например, золото стоило 2,5 года назад 1700, а сейчас 1200.

Реклама

Добавить комментарий

Заполните поля или щелкните по значку, чтобы оставить свой комментарий:

Логотип WordPress.com

Для комментария используется ваша учётная запись WordPress.com. Выход / Изменить )

Фотография Twitter

Для комментария используется ваша учётная запись Twitter. Выход / Изменить )

Фотография Facebook

Для комментария используется ваша учётная запись Facebook. Выход / Изменить )

Google+ photo

Для комментария используется ваша учётная запись Google+. Выход / Изменить )

Connecting to %s