Стандартный

http://forum.vorota.de/thread-227426-page-30.html

14-11-2014, 14:39
Страсти какие… пальцы в дверь- сам вытащит, из под кожи или из сейфа 🙂

15-11-2014, 10:30
В Австралии получатели социального пособия обязаны сообщить об имеющихся у них биткойнах

[Изображение: Screen-Shot-2014-11-14-at-5.40.21-PM.png]

признание со стороны государства идет согласно тем этапам, которые я описал в марте. Какие-то страны быстрее, какие-то медленнее.

24-11-2014, 23:23
Авария на форуме ещё раз подтвердила мои сомнения в биткойнах. Всё это замечательно и прогрессивно, но денежки в кармане — это как то надежнее. Никакие аварии не грозят монетам и банкнотам.

24-11-2014, 23:48

Цитата:Никакие аварии не грозят монетам и банкнотам.

Хотя бы две навскидку- кража и утеря. Если дальше- запуск печатного станка и фальшивомонетничество. В последнем случае в СССР долго не могли одного поймать. Прокололся на одном- качество подделки превышало изготовленные купюры в Гознаке.

24-11-2014, 23:53
Две мысли.

1.
Правильно, не суйся туда. Меня и так напрягает, что стреди биткойн-активистов много таких как ты борцов с америкосами, ФЕДом и т.д. Так будет одним меньше (не больше).

2. Авария на форуме еще раз подтвердила, что будущее за децентрализацией. Сайт — это центр. А биткойн — децентрализованная сеть, ни к какому сайту или серверну не привязан. Хотя, если ты доверил свои биткойны биткойн-банку (а таких уже предостаточно), то конечно рискуешь.

25-11-2014, 00:04
Космо,
глупо отрицать неотрицаемое. Везде плюсы и минусы. Навернулась фестплата- где твои биткойны? Сам ответишь или помочь? Можно в сейфе за семью замками на бумажке. Только если очень захотеть… вскроют и сие. Как у нас было- ключ в насыпном сейфе 1900 какого-то года обломился. Куда? К ментам, пришел «медвежатник», вскрыл за 5мин. Следующим днем замок с новыми ключами поставил. Без шуму так сказать и пыли.

25-11-2014, 00:17
Есть методы. Умные головы думают, рзрабатывают. Например, BIP-38, Multisig, разделение Шамира (M из N), и т.д.

Например, разделение Шамира. Приватный ключ разделяется на 3 компонента. Все хранятся в разных местах. Для восстановления достаточно иметь 2. Количество ты сам можешь задавать.

25-11-2014, 00:27
Хранить где собрался? Под подушкой, в полу, ячейки банковские арендовать? Так степень защиты может превысить стоимость содержимого.
Опять же о главном- твоя децентрализация до одного места. Биткойн НИЧЕМ не обеспечен, ни золотом, ни алмазами. Поэтому возможно всё- даже и сейфы вскрывать не придется. Бумажки станут туалетными. И, никто никому ничем не обязан. Но ты, Космо, верь! Коммунизьм с дерьмократией придут и светлое будущее настанет :)))

25-11-2014, 00:31
Оно и по другим валютам никто не обязан (ты мне эту обязанность как-то пытался сформулировать, я понял только что государство обязано принимать, но не понял что взамен). И по золоту никто не обязан, и по актиквариату никто не обязан. Но у биткойна по сравнению с вышеперечисленным есть преимущества, которые я уже называл.
25-11-2014, 00:55
Обязано (Государство), т.к. банковские билеты обязательны к приему любых видов платежей. Биткойн- нет. Так же как бумажки с портретом Мавроди.
В чем хранить накопления и кто более обеспечивал, как ты говоришь, обмен… Без криминала в СССР это был Внешторгбанк.

Или Мортранс (бонновые магазины в портовых городах)

25-11-2014, 01:00
ты как плохой учитель, объясняешь то что и так понятно, и не объясняешь что непонятно. Читай мой пост выше. Я не понял что дает государство взамен.

25-11-2014, 01:15
Для непонятливых…
Государство обеспечивает прием данных бумажек, которые обеспечены. Твой бит сегодня могут взять, завтра послать и никто никому не обязан. Как еще понятнее?

Что взамен?
На советские
[Изображение: 4985a2c9fe.png]
консервы, молоко, хлеб, мясо на рынке и пр.

На другие

Без очередей и записи 🙂
Вот тебе и весь обмен.

25-11-2014, 01:20
а какое количество консервов, молока, хлеба, мяса — там случайно не написано? Я без очков не могу разглядеть. Примут например за одну буханку хлеба — миллион или миллиард (как в Зимбабве). Никто ведь не обязан за 16 копеек хлеб продавать. По крайней мере, на купюре это не написано.
Если что, на биткойнах тоже не написано.

25-11-2014, 01:34
Космо…
если о рублях советских обычных, мяса на рынке по пятерке- хоть тонну. За эти же деревянные с ресторанной наценкой- крабы, икра, колбасы, сигареты.
Ассортимент Внешторга конечно был представлен более значительно. Машинки Лада и Волга- по госцене, 8 и 15тыс. Из техники- Sharp777 за 999 рублей (уже не советских), Panasonic от видушек до камер, джинса по сотне.
Как говорится, кому что, кто-то шарился в поисках костей по рупь 60, как сейчас по тафелям роются в славной Германии. История повторяется на круги своя…

25-11-2014, 01:44
Понятно, что в какой-то момент времени по какой-то цене можно взять ЛКВ мяса, или эшелон. Но сколько эта цена продержится? А пройдет каких-то 10 лет, и ты опять захочешь за эту цену мяса, а тебя пошлют подальше. И никто не отвечает.

25-11-2014, 01:55
Чем была представлена продуктовая промышленность в магазинах Внешторга 🙂

Еще про обмен или хватит?
По мне лучше евро менять, чем твои биты :))

25-11-2014, 01:58

Цитата:и ты опять захочешь за эту цену мяса, а тебя пошлют подальше. И никто не отвечает.

Спрос определяет предложение… Рыночные цены установились в совке задолго до реформ Гайдара.
Еще раз- можно шариться в Красном Кресте, можно пойти в кайзермантель. Кто на что учился…

25-11-2014, 03:11
Серж впал в «берёзовую» юность:
«И родина щедро поила меня берёзовым соком, берёзовым соком» ©

Чеки небось ломал, юрыст?
😉

25-11-2014, 04:37
Зачем их ломать было? их покупать…
Кого родина там березовым соком поила, тот и тут недалеко ушел. 🙂

25-11-2014, 08:12
И куда ты сейчас с этими чеками? И кто за это отвечает?

25-11-2014, 08:56
Что то мне подсказывает, что эти биткойны — грандиозная афера, поданная в красивой упаковке. В «децентрализацию» всей этой затеи не верю.
Убежден, что придет время, и о биткойнах будут вспоминать так же, как сейчас вспоминают о крахе Джона Ло.

И, Космополит, тут речи нет о неприязни к США и какому-то ФЕДу (что это такое?), речь о здравом смысле.

25-11-2014, 09:52
а в децентрализацию интернета веришь? какой сервер нужно взорвать, чтобы интернет вырубился?

крах может быть только в одном случае — успешная атака double spend. Но осуществить ее стоит очень дорого (миллиарды долларов), а выгоды нет никакой. Исключительно вандализм.
Поэтому, краха никакого не будет. Но зато будет колебание курса. Сейчас он 300 евро. А если будет 30 — это крах или не крах?

25-11-2014, 10:04
Космополит, в нашей местности интернет вырубается раз в квартал и надолго. То ли серверы где то взрывают, то ли просто разгильдяйство.
Вашу наивную веру в надежность и децентрализованость интернета могу только сравнить с Вашей наивной верой, что деньги, которые с Вас дерёт GEZ, обеспечивают свободу слова.
Вы — энтузиаст.

25-11-2014, 13:40

Цитата:И куда ты сейчас с этими чеками? И кто за это отвечает?

Космо,
ты прикидываешься? Внешторгбанк отвечал по своим обязательствам. когда в 90-х закрыли чековые за ненадобностью, деньги были зачислены на счет банка с выдачей чековой книжки. При поездке за границу можно было обменять на доллары.
Кто ответит за биты- хоть с децентрализацией, хоть без- иди в Дойчебанк предъяви их. Посмотрим, как на евро тебе их поменяют.

25-11-2014, 14:08

(25-11-2014 13:40)серж писал(а):  При поездке за границу можно было обменять на доллары.
Кто ответит за биты- хоть с децентрализацией, хоть без- иди в Дойчебанк предъяви их. Посмотрим, как на евро тебе их поменяют.

а за доллары кто отвечает? и вчем эта ответственность выражается?

Почему я должен именно в Дойчебанке менять биткойны на евро? Есть десятки других мест (а будут сотни)

25-11-2014, 14:41
Космо,
не тешь себя мыслью- «будут сотни». Пока это кафешопы, где продавец если и потеряет, то немного. В любом случае он твои биты тут же в доллары или в евро переводит.
Доллар в любой захудалой шпаркассе можешь поменять, причем как СКВ обязательны к приему даже выпуска 1900 какого-то года. По обязательствам отвечает федеральный резервный банк США. Так же, как за евро отвечает Европейский центробанк (ЕЦБ).
Кто отвечает за твои биты? Дядя Петя- булочник?

25-11-2014, 14:48
А о чем они отвечают? Отвечают принять, ок. А взамен что, ты мне так и не объяснил. Ни золота, ни недвижимости, ни потребительских товаров мне на эту сумму никто не гарантирует на будущее (если гарантируют, то сколько?).
И на биткойн тоже никто не гарантирует.

Но зато мне протокол (алгоритм) гарнатирует, что они выпускаются в обращение в строгом количестве, которое у всех на виду, в т.ч. и на будущее. Чего не скажешь об обычных деньгах

25-11-2014, 14:50
Как бы ни был плох СССР, но по своим обязательствам отвечал

В последствие займ был переведен в ценные бумаги 1982г.

Которые свободно обменивались в любой сберкассе на рубли. Плюс выигрыши по тиражу. Совпал номер- двойная цена. Если еще и серия… дед два раза по 500руб выигрывал.

25-11-2014, 14:56
твои картинки не по теме совершенно, и сильно грузят, как глаза, так и там топик

25-11-2014, 14:56

Цитата:Но зато мне протокол (алгоритм) гарнатирует, что они выпускаются в обращение в строгом количестве, которое у всех на виду, в т.ч. и на будущее.

Опять бред… создатель биткойна арестован, выпустить можно сколько угодно.

25-11-2014, 15:00

Цитата:твои картинки не по теме совершенно, и сильно грузят, как глаза, так и там топик

Выдохни… грузишь своими битами именно ты… Есть золото, алмазы, платина, доллары, евро и пр. Твои бамажки из серии МММ, но туго доходит до разума. Без лоха и жизнь плоха 🙂

25-11-2014, 15:00
создатель биткойна под ником Сатоши Накамото пока еще не найден (если будет когда либо найден).

За почти уже 6 лет ни разу не удавалось выпустить битконы в обход алгоритма. Очевидно, ты единственный человек на планете, который знает как их выпустить (не сколько угодно, а хотя бы парочку)

25-11-2014, 15:20

Цитата:создатель биткойна под ником Сатоши Накамото пока еще не найден (если будет когда либо найден).

Никто и не говорит, что он существует… арестовывают подельников. Еще одно подтверждение в обеспеченности этой криптовалюты.

25-11-2014, 15:22

Цитата:Очевидно, ты единственный человек на планете, который знает как их выпустить (не сколько угодно, а хотя бы парочку)

Бином Ньютона нашел. Нужно будет- выпустят. Это лохам втирают по ушам- у нас всё защищено… децентрализовано… Басни дедушки Крылова 🙂 Пирамида еще в постройке 🙂

25-11-2014, 21:55
Один из биткойн-фанов разместил у себя в фейсбуке вот такой коллаж (сам сделал)

[Изображение: bjRILt4.png]

Никто бы этого не заметил, если бы вчера модератор Фейсбука не удалил бы этот коллаж по жалобе Western Union за нарушение авторских прав.
После этого удаления эта картинка стала плодиться и размножаться в интернете со страшной скоростью (т.н. «эффект Стрейзанд»)

25-11-2014, 22:14

Цитата:После этого удаления эта картинка стала плодиться и размножаться в интернете со страшной скоростью

Ничто не ново под луной… Народ в очередях давился, дабы «деньги-бумажки» МММ прикупить. Чем дело закончилось- всем известно. реклама- двигатель торговли. :))

25-11-2014, 22:30
Продолжаем следить за развитием событий вокруг обложения или освобождения НДСом операций по продаже биткойнов в Европе.

На данный момент: освобождены от НДС — в Великобритании, Бельгии, Финляндии http://www.coindesk.com/finland-classifi…l-service/
. Т.е. там биткойн рассматривается как финансовый актив, а не как товар.
Голландия скорре всего тоже так решит
http://www.coindesk.com/dutch-official-b…iable-vat/ («вероятно»)

Некоторые страны решили облагать (кажется, Швеция и еще кто-то)

Германия пока выжидает.

Но. единый подход во всей Европе будет обязательно выработан, я думаю в 2015 году. И я думаю, что будет освобожден от НДС.

25-11-2014, 23:48

(25-11-2014 14:41)серж писал(а):  Доллар в любой захудалой шпаркассе можешь поменять

Можно по-подробнее? У меня есть 100.долларовая бумажка. Уже лет пять её ношу. Хотел положить на своё конто или просто тупо поменять в обмен на евро — во всех банках, где я был, смотрели крупными глазами и менять не хотели.

26-11-2014, 00:04

Цитата:У меня есть 100.долларовая бумажка. Уже лет пять её ношу. Хотел положить на своё конто или просто тупо поменять в обмен на евро — во всех банках, где я был, смотрели крупными глазами и менять не хотели.

Подходишь к кассиру со своими 100 долл. и картой ЕС ШК или другого своего банка. Евро зачислят на счет через день-два. Если хочешь баром- райзебанк на вокзале или в аэропорту, там просто поменяют.

Космо,
не смеши. Ты потом ФА расскажешь, как без НДС биты покупать. Когда счет придет- не удивляйся. Чтобы без VAT нужно быть зарегистреным как ЧП или дальше, тогда по типу ебея- расчеты в нетто. А биткойн- ТОВАР и не более того.

26-11-2014, 00:05
дай тому, кто едет в Россию. Пусть там поменяют сначала на рубли, потом на евро.
Реклама

Добавить комментарий

Заполните поля или щелкните по значку, чтобы оставить свой комментарий:

Логотип WordPress.com

Для комментария используется ваша учётная запись WordPress.com. Выход / Изменить )

Фотография Twitter

Для комментария используется ваша учётная запись Twitter. Выход / Изменить )

Фотография Facebook

Для комментария используется ваша учётная запись Facebook. Выход / Изменить )

Google+ photo

Для комментария используется ваша учётная запись Google+. Выход / Изменить )

Connecting to %s