Стандартный

http://forum.vorota.de/thread-227426-page-21.html

20-03-2014, 10:10
Какая именно инфа вызывает сомнение? То что я каждую неделю узнаю про нового производителя? Честное слово!

Или что не все выживут? Клянусь тебе, не все!

20-03-2014, 10:25
О «производителях», Космо.
Мы опять с тобой сталкиваемся, что уважающий себя производитель указывает свои реквизиты, контактные телефоны, а не «заполните форму», как в приведенной тобой. Поэтому если серж состряпает за час подобную и даже отвечать будет по мейлам, мороча голову и так замороченым биткойновцам, ты поставишь галочку, что еще один производитель биткойнматов нарисовался. Так яснее?

20-03-2014, 10:30
Вот карта автоматов фирмы Lamassu (вроде бы, их делают Португалии)
https://lamassu.is/maps/ — это те, которые они продали, но из них запущено только 11, остальные в разной стадии готовности. В Берлине работает один.

но Lamassu только меняет обычные деньги на биткойны, обратно — нет.

Проверять инфу не знаю как. На ютюбе люди выкладывают ролики. Думаешь, компьютерная графика? Набери в ютюбе Lamassu. или Robocoin

«уважающий себя производитель» — я не могу судить, насколько они себя уважают (все вместе, и каждый в отдельности). Это несколько другая тема.

20-03-2014, 10:43
Кхе… если в одну сторону- поверю. Тем более, что для этих целей не нужен какой-то там супербиткойнмат. Смотри, ты из любого банкомата можешь пополнить счет на своем мобильном. Программным обеспечением можно забить, чтобы тебе купюры в биткойны переводились. Выходит- зачем такие непонятные сложности?

20-03-2014, 11:09
Lamassu- в одну сторону. Robocoin, BitAccess — в обе стороны. Остальные не знаю.

Робокоинов на данный момент запущено 5 штук (3 — в США, 2 в Канаде).
Адреса знаю, Ролики на ютюбе есть.

Зачем кому какие сложности — не знаю. Каждый для себя сам решает. Производить/не производить, пользоваться/не пользоваться. Никто никому не начальник.

20-03-2014, 11:16
Что есть сие «робокоин»?

20-03-2014, 11:18
Robocoin — один из производителей автоматов, которые меняют в обе стороны. Просто я кириллицей написал

20-03-2014, 11:22
Дело Ленина живет и побеждает или Пока живут на свете дураки, обманывать нам стало быть с руки!

20-03-2014, 11:25

(20-03-2014 11:18)Космополит писал(а):  Robocoin — один из производителей автоматов, которые меняют в обе стороны. Просто я кириллицей написал

Космо,
еще раз! Ты же вменяемый? Какая фирма? 5 автоматов? А в Берлине чей стоит? И где?

20-03-2014, 11:37
Robocoin — стартап, находится в США, штат Невада.

Производит банкоматы, которые меняют в обе стороны. На данный момент запущено 5 штук (США — 3, Канада -2). На начало года был только 1. В ближайшие недели будет еще запущено несколько: Израиль, Сингапур, Ирландия, Япония, Чехия, Австралия (2), Италия, США (2)

Image has been scaled down 24% (1713×1142). Click this bar to view original image (2250×1500). Click image to open in new window.
[Изображение: img_7965.jpg]

В Берлине стоит Lamassu, который меняет в одну сторону. Адрес есть.

20-03-2014, 11:51
так давай адрес. Мож кто из наших проверит, что за зверь?

20-03-2014, 11:56
в кафе «Room 77». Адрес есть в гугле.

Но ты же сейчас зацепишься, что в этой забегаловке невкусно готовят. Мы тебя знаем.
Или что банкомат Lamassu не похож на банкомат, а похож на ящик с тачскрином.

20-03-2014, 12:14
Cлушай,
не валяй дурочку. Напиши адрес, неважно, в кафе он или в туалете. Если кто рядом, посмотрят.

20-03-2014, 12:16
Да, и тел. этого кафе, так имхо будет проще. Сам позвоню и спрошу, можно ли у них биткойны купить в банкомате? Инфа конечно будет косвенной, но всё же.

20-03-2014, 12:21
Тебя что, в гугле забанили?

http://www.yelp.de/biz/room-77-berlin

warm beer, cold women and fast food made slow )))

20-03-2014, 13:05
Теперь насчет кафе и ресторанов.

Я специально их отслеживаю по карте cointerest.org
12.01.2014 — 200 кафе и ресторанов
20.03.2014 — 400 кафе и ресторанов

удвоение произошло за 67 дей. Если темп сохранится (удвоение каждые 67 дней), то
26.05.2014 — 800 кафе и ресторанов
01.08.2014 — 1600 кафе и ресторанов
07.10.2014 — 3200 кафе и ресторанов

Прошу особо обратить внимание — меня не интересует рост биткойна вверх, меня интересует рост вширь!

Гаага (Голландия). Биткойн Бульвар
https://www.youtube.com/watch?v=h6wOn9G2Wy4

22-03-2014, 06:48
В Голландии можно биткойнами заплатить за электроэнергию.

http://basnederland.nl/nieuws/

24-03-2014, 18:06
Эти автоматы, которые привезли в Дубай, на самом деле односторонние (только покупка биткойнов), а не то что я подумал.

Сергей Юсупов дал интервью
http://bitnovosti.com/2014/03/24/bitcoin-v-dubae/

24-03-2014, 18:51
Космо,
я раз пять набирал твоё берлинское кафе, телефон видимо существует, потому как гудки идут, но в разное время трубку никто не берет.

24-03-2014, 19:02
Так оно не моё. Тут каждый сам по себе, если ты еще не понял. То тебе сайт чей-то не нравится, то почему на английском, то телефон не отвечает, то биржа крякнула, то банкоматы некрасивые. И каждый раз я должен за них отвечать.
Не отвечает этот? Есть другие 35 в мире. А будет еще больше.
Внимание! Курс не будет выше, будет точек больше.

24-03-2014, 19:18
Дык а кто? Ты ж у нас тут биткойны пропагандируешь ;))
Вот за их базар с тебя и спрос 😉

25-03-2014, 03:38
Wallmart — крупнейшая в США (а может и в мире) торговая сеть.

Теперь гутшайны Wallmart можно купить за биткойны, и даже получить скидку 3%
http://www.gyft.com/merchants/walmart/

25-03-2014, 04:03
Эти гутшайны находятся в твоем смартфоне, в специальном App.
Подходишь к кассе, нажимаешь на смартфоне кнопку Redeem voucher, появляется штрихкод. Кассир его сканирует.
(точно не уверен, но возможно там есть частичное отоваривание гутшайна, т.е. часть отоварил, а часть еще осталась).

Получается, что в тех странах где есть Wallmart, уже сейчас можно обеспечить себя всем необходимым за битконы, не конвертируя их в обычные деньги. Курс приема БТК к доллару соответствует текущему рыночному (биржевому).

25-03-2014, 05:02
а вот еще один производитель банкоматов — Paymaq

http://www.indiegogo.com/projects/paybit…itcoin-atm

Грозится за пару месяцев сотню автоматов расставить по Испании. Я сначала думал что он может только менять в одну сторону, но на 1:07 промелькнула кнопка Sell Bitcoin. Наверное, эти автоматы есть в двух версиях, односторонние и двухсторонние.

25-03-2014, 20:42
Один из крупнейших магазинов элетроники в Швеции начал принимать биткойны https://www.facebook.com/webhallen

Но это, конечно, мелочь по сравнению с Wallmart. Американские биткойн-зомби вторые сутки стоят на ушах. Они мне подтвердили, что электронный гутшайн gyft (который можно купить за биткойны, и которым можено платить в wallmart) позволяет частичное использование.

25-03-2014, 20:51
Частичное использование- это как?

25-03-2014, 20:54
Ну, не надо подгонять сумму покупки к сумме гутшайна. Просто сумма покупки списывается из гутшайна, а остальная остается в твоем смартфоне до следующего раза
26-03-2014, 11:50
Налоговое министерство США выпустило инструкцию по налогообложению операций с биткойнами.

Вот здесь обзор
http://www.coindesk.com/irs-bitcoin-tax-…ines-mean/

В принципе, мало чем отличается от немецкого подхода
https://blog.bitcoin.de/steuern-fuer-bitcoins

Но я считаю, что сделать то что там написано — нереально.

Например, ты купил 1 биткойн за 100 евро, а потом через полгода купил за него товаров для личного пользования на 400 евро, то 300 евро ты должен декларировать доход 300 евро.
Но, это еще ладно. А если ты постоянно майнишь, покупаешь, продаешь, часть иногда тратишь в магазине или интернете, то у тебя биткойны все перемешаны. Невозможно определить какие биткойны у тебя по какой цене пришли, и по какой ушли. Это тогда надо вводить меттод учета (Например, FIFO — firstin, first out. Бухгалтеры поймут что я имею в виду). Этот метод используют предприятия, если у них однородный материал лежит на складе, который приходил в разное время, и уходит в разное время.
Можно предприятия заставить это делать, но как это заставить делать простых людей, не предпринимателей?
Если они попробуют за это взяться, то поднимется такой вой, что сами будут не рады. Налоговые инспекторы засядут разбираться с каждой твоей транзакцией?? Да, они повесятся )))

26-03-2014, 12:14
Хочешь сказать, то на чем в СССР огромные деньги делали под названием пересортица? 🙂
По поводу учета, Космо,
ФА не та контора, которая обобщает ситуацию и считает за тебя. Это ляжет бременем на человека, показать где когда что купил, по какой цене биткойны, по какой кому и когда продал. Вот и выйдет дебет с кредитом.

26-03-2014, 12:26
ляжет на человека, ок. А проверка ляжет на ФА. Им штат нужно будет в разы увеличить. Нереально. Ни человек, ни ФА это сделать не в состоянии. я уже сделал десятки мелких транзакций, и я уже запутался. А кто-то сделал сотни.

26-03-2014, 12:37
Космо,
ты преувеличиваешь. Какая в пень разница ФА, что считать? Биткойны ты купил-продал или телевизоры. Зри в корень, они считают это товаром, поэтому с определенной суммы еще гевербу потребуют.

26-03-2014, 12:47
если предприниматель торгует товаром — это понятно. Есть отдел в ФА, который занимается предпринимателями с его товаром. А биткойнами оперируют простые люди, не предприниматели. в разы увеличить штат надо.
Какую геврбу? это не предпринимательская деятельность. Есть критерии предпринимательской деятельности, они не подходят (ИМХО). Интересно будет посмотреть, если кого-то заставят регистрировать гевербу, если человек никому услуги не оказывает, просто совршает операции сам для себя. И я себе представляю какой шум поднимется. пока что таких случаев я нигде в мире не слышал. уже бы на форумах писали.

Вот забавный случай парень написал, в аэропорту Парижа
http://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments…_the_word/
Биткойны запрещается перевозить в самолете ))

26-03-2014, 13:01
Ты не понял, законодатель приравнял биткойн к товару. Поэтому, чем ты будешь торговать- трусами или биткойнами или кирпичами, значения в юридическом плане не имеет.

26-03-2014, 13:23
Мог бы и не перечислять разные товары, какой смысл?
Да, юридически разницы нет. А технически это нереализуемо, или реализуемо с затратами, превосходящими поступления от налогов. Слишком много мелких транзакций, и слишком большое количество «предпринимателей»

Поэтому, интересно понаблюдать что они собираются делать дальше.

26-03-2014, 15:51
Космо,
не говори глупости. Это всё равно как торгующий тысячью пар носков в месяц по 1ойре скажет, а… ФА не сможет определить. Транзакции копеечные и их много.

26-03-2014, 16:08
Ну, он торгует по 1 евро, а закупил одной партией. Это все же легче, чем сотни транзакций по покупке-продаже, все в самых разных количествах.
По покупке есть рехнунг от поставщика, а по продаже есть его кассовый аппарат или какая-то программа для интернет-магазина.

а здесь как? Вот, я при свидетелях продал 0.02 бтк за 10 евро. а по чем они мне достались? А, фиг его знает, нет у меня ответа. Я несколько раз покупал, продавал, дарил, тратил бтк, сколько-то бтк получил от покупателей на ебее.
Я не то, чтобы уклоняюсь от налога, я просто НЕ ЗНАЮ, какой доход или убыток я получил на изменении курса. И мало кто биткойнщиков это знают.
Пообщавшись на американских биткойн-форумах, я понял что никто этого делать не собирается. Уверен, что в Германии аналогично. Поэтому, работы ФА не прибавится.

Возникает вопрос: а как тогда добиться выполнения закона? ответ у меня есть, но я его пока говорить не буду.

26-03-2014, 16:27
Почему ты решил, что одной партией? У него 200шт по 20центов куплено, 500 по 35 и 300шт. по 27. Так на всё должны быть документы. Что значит никто не знает? Ты же биткойны не с воздуха берешь? Должна быть транзакция, что ты его купил. Нет- не поставишь в расходную часть. Еще раз, не ФА должен за тебя думать о курсах и пр. Ты ему должен доказать, по чем где и что, чтобы свою налогооблагаемую базу снизить.

26-03-2014, 16:33
ну, в принципе я с тобой согласен. (хотя, ты назвал только 3 партии, а не сто. Да, и документов-то нет. Скриншоты что-ли сдавать в ФА? А если я на черном рынке продал/купил? Тогда и скриншотов даже нет)

Но не верю что это будет на практике. Только и всего. Это вопрос веры, в доказательствах не нуждается. Время покажет, максимум через год.
Я думаю, что решение будет в итоге другим (у меня есть предположение, но не скажу пока).

26-03-2014, 18:26
Космо,
в этом деле главное не попасть под «образцово-показательный процесс». Понятно, что ФА мало интересуют эти мелкие телодвижения типа торговли на фломаркте. НО! Они заранее предупредили, если что то… У знакомого случай был. Как известно при аренде квартиры платишь кауцион, фирма кладет его на счет в банк и там какие-то проценты начисляются. Вот ему каждый год приходила бумажка, что около 2евро начислено. Он человек пожилой, просто складывал эти письма. Вызвали в ДжобЦентр с требованием всё предоставить. И сделали из него исчадье ада, ограбил мол, за десять лет двадцатку получил (которую он ес-но не получал) и не сообщил о доходе. Грозились повесить после расстрела после утопления. Пришлось к адвокату идти, он им объяснил, что к чему.

26-03-2014, 18:38
Если подобный образцово-показательный процесс на планете произойдет, я об этом узнаю, я слежу за ситуацией. И здесь доложу.
Реклама

Добавить комментарий

Заполните поля или щелкните по значку, чтобы оставить свой комментарий:

Логотип WordPress.com

Для комментария используется ваша учётная запись WordPress.com. Выход / Изменить )

Фотография Twitter

Для комментария используется ваша учётная запись Twitter. Выход / Изменить )

Фотография Facebook

Для комментария используется ваша учётная запись Facebook. Выход / Изменить )

Google+ photo

Для комментария используется ваша учётная запись Google+. Выход / Изменить )

Connecting to %s