Стандартный

http://forum.vorota.de/thread-227426-page-17.html

27-02-2014, 00:59

(27-02-2014 00:52)серж писал(а):  Чек обязан в евро выдать, а дальше бери хоть гвоздями, хоть досками.

если не поймают, то можно вообще чек не давать. это так же как и с налом.

27-02-2014, 03:41

(27-02-2014 00:59)Космополит писал(а):  

(27-02-2014 00:52)серж писал(а):  Чек обязан в евро выдать, а дальше бери хоть гвоздями, хоть досками.

если не поймают, то можно вообще чек не давать. это так же как и с налом.

Наконец хоть пришли к общему знаменателю- не дать чек за евры, слишком просто. Замученная схема с биткойнами, пока кто разберется, есть время вывести, опять же в евро, а там… ну сгорели биткойны на тайваньской бирже. Иди-свищи ветра в поле.

27-02-2014, 09:31
хоть и не могу уследить за ходом твоих мыслей, но хочу сейчас сказать о другом: все больше в твоих речах всплывают не пирамидальные аспекты.

На данный момент тема пирамиды составляет 30% в твоих постах, остальные аспекты (бесполезность, краткосрочные спекуляции, впаривание серверов торговцам, отмывание черного нала) — 70%

И это прогресс. В начале топика тема пирамиды занимала у тебя 100%

27-02-2014, 15:33
Космо,
ход мысли не сложен. В самом начале говорил, что выстроить сейчас пирамиду в простом её виде невозможно. Поэтому завуалированные формы, что де это реальные деньги, и принимать их будут как всемирную валюту. Вот и тянется пока это дело на жажде легкой наживы. Поэтому и вкладывают на биржи, а там гух- и нетути. Но новые байки заставляют народ верить, что это временные трудности и всё тип-топ скоро будет. Мое имхо- в конце отберут биткойны у самых консервативных, которые не играют, просто закрыв его и всё. Никто ответственности нести не будет.

27-02-2014, 16:01
биржа не то место, где вкладывают. Биржа — это место обмена. Кто этого не понял раньше — понял теперь.
Отобрать биткойны из «холодного храниения» невозможно, кроме как паяльником.

Возможно другое:
1. Все страны сговорятся и запретят на своей территории всяческие операции с биткойнками.
2. Хакеры произведут успешную атаку «double spend»
3. Кто-то придумает что-то другое, Например золото дематериализовывать, преобразовывая его в цифровой вид, пересылать по мылу, и снова материализовывать. Без возможности копирования.

27-02-2014, 16:21

Цитата:Биржа — это место обмена

Ну-ну. Космо,
опять пошла подмена понятий. Место обмена- это банк. (В том плане, что мы о деньгах говорим, как ты биткойн позиционируешь). Биржа- это вкладывание денег в определенные бумаги, ценные, не очень, реальные, виртуальные и стремление на этом заработать, т.е. вывести назад в деньги по повышенному курсу акций, облигаций и.т.п. Кто заигрался- может потерять всё.

Цитата:2. Хакеры произведут успешную атаку «double spend»

Да ты ж недавно доказывал, что сие невозможно!

27-02-2014, 16:28
я не доказывал что это невозможно. Я показывал на эту диаграмму, и говорил что если более 50% мощности (Hashrate)окажется в одних руках, то это становится технически реализуемо

https://blockchain.info/de/pools

27-02-2014, 16:32

(27-02-2014 16:21)серж писал(а):  Биржа- это вкладывание денег в определенные бумаги, ценные, не очень, реальные, виртуальные и стремление на этом заработать, т.е. вывести назад в деньги по повышенному курсу

Нет.
На биржу ввел деньги — купил — вывел бумаги в локальное хранение.
или
На биржу ввел бумаги — продал — вывел деньги (как я тебе продемонстрировал. Кстати, ты десятку на Ворота перевел?).

Вместо биржи эту функцию могут выполнять черный рынок (p2p, person-to-person), банкоматы, обменники с курсом покупки и курсом продажи, такие как bitonic.nl

27-02-2014, 17:08
Космо,
так купил-вывел, продал-вывел… это и есть игрушки. Если сделал это сразу- с минимальной или нулевой маржой. Ес-но можно ценные бумаги в сейф, в зависимости от уровня ликвидности , скажем ты акции БМВ купил.
С десяткой не переживай. Я 03.03 жду… Тут какие-то непонятки со ШК. Как всегда 24 числа Аркор (Водафон) снимает с меня деньги. В этот же или на следующий день они бухунг. В этот раз 24.02 в онлайн стоит vorgemerkt, buchung 03.03. На сайте аркора стоит что всё уплочено. Чё это за новодел? Может, ты или кто прояснит? Или они решили платежи неделю проводить? С каких радостей? или аркор им так сказал- нам в марте зачислить?

27-02-2014, 17:15

(27-02-2014 17:08)серж писал(а):  Космо,
так купил-вывел, продал-вывел… это и есть игрушки.

Мне кажется, ты понимаешь только ввод-вывод денег. А я говорю, что бумаги тоже можно вводить и выводить. Ты же не обязан продавать на той же самой бирже где купил. Их, слава богу, несколько десятков по всему миру. Это не считая обменников, банкоматов, и p2p.

И почему ты зацикливаешься на бирже? я показывал опрос среди программистов, большинство из них согласны черный гонорар получать биткойнами. Вот, он получил за работу, пошел наркотиков себе купил, или гутхабен на амазон, или пиццу заказл, или в кафе заплатил, или на благотворительность сдал. В этой цепочке нет никакой биржи.

27-02-2014, 17:36
Космо,
как ты понять не можешь? Пирамиду нужно стимулировать, иначе кому она нужна? Мавроди непуганых советских граждан- процентами по вложению в его «деньги». Биткойн- уводом от налогов в чернь. Смысл то остается один- вытянуть побольше евро, долларов, юаней…
ЗЫ: а то что получилось, что ты продал биткойн, так оно пока и будет, может даже с прибылью. У Мавроди тоже его деньгами рассчитывались, пока не рухнуло. Не вижу принципиальной разницы.

27-02-2014, 17:50
чтобы отвести от налогов в тень тебе надо либо занизить Umsatz, либо завысить затраты. Биткойн этого не облегчает.
Но зато он годится для оборота денег которые люди уже получили, уплатив все налоги.
Либо деньги которые были изначально в черном обороте (взятки, наркотики).

Да, пирамиду нужно стимулировать, иначе кому она нужна? Вот, государства стимулируют свои пирамиды тем, что при помощи закона (т.е. административного ресурса) заставляют принимать их валюты в торговых точках на их территории. Многие даже запрещают принимать любые иные валюты на их территории. Иначе как поддержка СВОЕЙ пирмамиды я это расценить не могу.

27-02-2014, 17:54
помощь Майдану
http://www.coindesk.com/hold-ukraine-pro…ndraising/

27-02-2014, 17:59

(27-02-2014 17:50)Космополит писал(а):  чтобы отвести от налогов в тень тебе надо либо занизить Umsatz, либо завысить затраты. Биткойн этого не облегчает.
Но зато он годится для оборота денег которые люди уже получили, уплатив все налоги.
Либо деньги которые были изначально в черном обороте (взятки, наркотики)

Ошибаешься. Я покупаю на фирму 300 биткойнов, тем самым увеличиваю затраты. Т.к. в Германии правовой статус определен- это товар, увожу прибыль в ноль. Дальше схема проще- через индонезийскую биржу вывод в нал, и потом пусть ФА ищет, куда эти биткойны делись- испарились. Это т.н. серые схемы, последнее, тчо ты написал, это уже действительно чернь голимая.

27-02-2014, 18:03

(27-02-2014 17:59)серж писал(а):  Ошибаешься. Я покупаю на фирму 300 биткойнов, тем самым увеличиваю затраты. Т.к. в Германии правовой статус определен- это товар, увожу прибыль в ноль. Дальше схема проще- через индонезийскую биржу вывод в нал, и потом пусть ФА ищет, куда эти биткойны делись- испарились.

Покупка биткойнов никак не увеличит твои затраты. И даже если ты на них понесешь убытки, ФА не даст тебе снизить на эту сумму прибыль по другим операциям. Я в этом уверен на 100%. Не веришь мне — спроси у своего штоербератера. Я ставлю 100 евро, даже не требуя чтобы ты что-то ставил взамен.

27-02-2014, 18:09

Цитата:Да, пирамиду нужно стимулировать, иначе кому она нужна? Вот, государства стимулируют свои пирамиды тем, что при помощи закона (т.е. административного ресурса) заставляют принимать их валюты в торговых точках на их территории. Многие даже запрещают принимать любые иные валюты на их территории. Иначе как поддержка СВОЕЙ пирмамиды я это расценить не могу.

Ты не путай никем и ничем не обеспеченный биткойн с валютой государства и других государств, обеспеченных ликвидностью. Да, в РФ ты можешь расплатиться только рублями (мы не будем о частных случаях валютных операций), но без проблем любой банк поменяет тебе доллары и евро на рубли. Вот это и есть обмен.

27-02-2014, 18:12

(27-02-2014 18:09)серж писал(а):  Ты не путай никем и ничем не обеспеченный биткойн с валютой государства и других государств, обеспеченных ликвидностью.

А если государство увеличило денежную массу в два раза за период, ты понимаешь что обеспеченность упала (почти) в 2 раза ? А потом чрез некоторое время еще в 2 раза, и еще, и еще.
Ты эти процессы мониторишь перманентно? Ну тогда респект тебе.

27-02-2014, 18:13

(27-02-2014 18:03)Космополит писал(а):  Покупка биткойнов никак не увеличит твои затраты. И даже если ты на них понесешь убытки, ФА не даст тебе снизить на эту сумму прибыль по другим операциям. Я в этом уверен на 100%. Не веришь мне — спроси у своего штоербератера. Я ставлю 100 евро, даже не требуя чтобы ты что-то ставил взамен.

Действительно, глупо спорить. Т.е. ты хочешь сказать, что продав товара на 1000 евро и купив необходимых мне расходников и пр. на 800, ФА будет налог с прибыли считать с 1000?

27-02-2014, 18:16

(27-02-2014 18:12)Космополит писал(а):  А если государство увеличило денежную массу в два раза за период, ты понимаешь что обеспеченность упала в 2 раза? А потом чрез некоторое время еще в 2 раза, и еще, и еще.
Ты эти процессы мониторишь перманентно? Ну тогда респект тебе.

Процесс инфляции никто не отменял. В т.ч. и у биткойна. Сладкие россказни, что их будет выпущено столько-то и всё… ну… блажен, кто верует.

27-02-2014, 18:18
необходимых расходников — принимается. Если докажешь что они были тебе необходимы для этого конкретного умзатца.

Биткойны — это необходимые расходники?

Еще раз поаторяю. Убыток от потери биткойнов (например если их у тебя украли, или биржа лопнула) не принесет тебе никаких налоговых преимуществ.

27-02-2014, 18:23

(27-02-2014 18:16)серж писал(а):  Сладкие россказни, что их будет выпущено столько-то и всё… ну… блажен, кто верует.

Если не произойдет успешной атаки Double spend, то выпущенное количество на любой момент в будущем — задача для первокурсника технического (даже не математического) ВУЗа.
А если она произойдет, Биткойн просто будет разрушен в одночасье без возможности восстановления.

27-02-2014, 18:30

(27-02-2014 18:18)Космополит писал(а):  необходимых расходников — принимается. Если докажешь что они были тебе необходимы для этого конкретного умзатца.

Биткойны — это необходимые расходники?

Так это и будет для конкретного умзатца. Деньги мне вывели на биржу в виде биткоинов, теперь мне их продать нужно, чтобы евры на счет мой поступили. По-другому покупатель не может. Ну дальше сам знаешь… украли.

27-02-2014, 18:35
Твой умзац возник не в тот момент, когда ты деньги получил, а в тот момент, когда ты товар отгрузил. Так что твои сказки про потерянные деньги ФА не интересуют

http://www.wirtschaftslexikon24.com/d/re…rinzip.htm
Eine Lieferung ist nach § 3 Abs. 1 des Umsatzsteuergesetzes (UStG) mit Verschaffung der Verfügungsmacht an den Abnehmer bewirkt. Die Leistung wird dann schon als erbracht angesehen, wenn der Lieferant das seinerseits Erforderliche zur Erfüllung des Kaufvertrags getan hat. Es reicht somit aus, wenn der Abnehmer faktisch in der Lage ist, mit dem gekauften Gegenstand nach Belieben zu verfahren, insbesondere ihn wie ein Eigentümer nutzen zu können. Der Gewinnverwirklichungszeitpunkt (Realisationszeitpunkt) ist somit deckungsgleich mit dem Zeitpunkt des Entstehens des Anspruchs auf Gegenleistung (beispielsweise die Pflicht zur Kaufpreiszahlung). Grundsätzlich führt der Übergang des wirtschaftlichen Eigentums (§ 39 Abs. 2 Nr. 1 Abgabenordnung) zur Gewinnverwirklichung. Die Rechnungserteilung und die Bezahlung sind dabei nicht maßgebend.

27-02-2014, 18:44
Кто тебе сказал, что я товар отгрузил? Я его уже другому продал «по дешевке» к-нить в Казахстан или Нигерию. ( по документам конечно). Дальше не будем, Космо?

28-02-2014, 09:15
В ЭТОМ СМЫСЛЕ биткойн не претендует на что-то новое. Во все времена были коммерсанты которые могли что-то продать за нал, не проводя по бухгалтерии. Если они это могли продать за нал, то теперь они могут продать за биткойны. Для взаимного удобства их самих и их покупателей добавляется еще одна опция.
В документообороте ничего не меняется. Зачем рассказывать ФА про закрывшуюся биржу — я не понял. Ну, меня это не расстраивает, не все же всё должны понимать. Буду с этим дальше жить.

28-02-2014, 09:21
Если биткойн не претендует на новое, зачем он нужен? Сам же сказал- продавали за нал. Ну и какого лешего за биткойны? Где выгода?

28-02-2014, 09:25

(28-02-2014 09:21)серж писал(а):  Если биткойн не претендует на новое, зачем он нужен? Сам же сказал- продавали за нал. Ну и какого лешего за биткойны? Где выгода?

я оговорился, что В ЭТОМ СМЫСЛЕ он на новое не претендует. Тему сокрытия налогов ты сам поднял. Ты наверное подумал, что показав ФА убытки от пропавшей биржи тебе простят какую-то сумму налогов. я с этим не согласился, только и всего.

28-02-2014, 10:03
Правильно сделал. Как говорил Бендер, УК нужно чтить 🙂

28-02-2014, 10:24
Совсем по другим причинам. Просто не увидел там лазейки никакой

28-02-2014, 12:40
Биткойнщики умеют смеяться над собой

[Изображение: givemeyourcash.png]

28-02-2014, 12:41
Сегодня в Бильде:
[Изображение: unbenanntdlo9g.jpg]

28-02-2014, 12:47
Бильд опаздывает от событий (в смысле, не от пресс-конференции, а от самого факта смерти Гокса)

https://bitcointalk.org/index.php?topic=486886

28-02-2014, 14:45
Кроме того, Бильд перепутал миллиарды с миллионами.

01-03-2014, 14:57
Сингапур. 28.02.2014. Очередь к биткойномату в торговом центре CityLink Mall

[Изображение: Singapore-ATM-queue.jpg]

Всего на данный момент в Сингапуре запущено 6 (шесть) банкоматов. Загадочная страна…

02-03-2014, 10:57
Космо, ну, мы здравомыслящие люди.

Нормальный, трезвомыслящий человек сталкиваясь с подобными системами, будь то МММ или Биткоин всегда должен задать себе вопрос, ну почему в этом участвуют только нижние слои населения? Почему бы какому-нибудь милиардеру не скупить те же 21 млн Биткоинов, ведь дело-то гарантировано прибыльное или…?
Ан, нет, не хотят почему-то, сомневаются наверно, или посмеиваются над участниками подобных сомнительных акций.
В принципе, кому нужны Биткоины, для какой цели их покупают, ведь есть реальные деньги для расчёта ?
Ещё у меня создалось впечатление, что в настоящий момент эту систему используют, чтобы скрыть свои доходы и уйти от уплаты налогов.
В перспективе, думаю, примутся соотв. законодательные акты и система станет в этом плане не актуальной.

02-03-2014, 13:49

(02-03-2014 10:57)arbeitsloser_ingenieur писал(а):  всегда должен задать себе вопрос, ну почему в этом участвуют только нижние слои населения? Почему бы какому-нибудь милиардеру не скупить те же 21 млн Биткоинов, ведь дело-то гарантировано прибыльное или…?

Некоторые покупают. Известные близнецы Винклвоссы (те, которые судились с Цукербергом), говорят, владеют 1% всех биткойнов. Все скупить невозможно, потому что как только начнешь их скупать, цена сразу поползет вверх. Может, кто и скупает, а может и нет, имена не фигурируют. Пролистав этот топик ты нигде не найдешь моих слов, что дело гарнатированно прибыльное. Не надо мне этого приписывать.

Вот здесь мы видим диаграмму количества транзнакций в день
https://blockchain.info/charts/n-transac…ng-popular
(сейчас 60 тыс/день, год назад было 15)

Самые крупные транзакции из недавних
https://blockchain.info/largest-recent-transactions

правда, имен не видно

(02-03-2014 10:57)arbeitsloser_ingenieur писал(а):  Ещё у меня создалось впечатление, что в настоящий момент эту систему используют, чтобы скрыть свои доходы и уйти от уплаты налогов.

Сейчас могут, а потом почему не смогут? Ведь всегда было запрещено что-то продавать не проводя по бухгалтерии. Тем не менее, всегда продавали. Сейчас это будет еще легче, поскольку никакая облава не обнаружить неучтенную выручку в чемодане.

04-03-2014, 13:11

Как украсть биткойны? Инструкция в три шага.

04-03-2014, 13:33
Ефим, хорошая статья, спасибо.

1. Прежде всего — получить доступ к ключам
— да, это верно подмечено. Чтобы не украли надо озаботиться задачей сохранности private key. Самое надежное — не вводить его никуда до поры до времени. Распечатал и положил в сейф. Соответственно, хакерам его взять неоткуда.
(Для приема он не нужен, а нужен несекретный public key)

04-03-2014, 13:50
Легендарный инвестор и финансист Уоррен Баффет считает биткойн фуфлом

http://www.coindesk.com/warren-buffet-bitcoin-currency/

04-03-2014, 20:25
Центробанк России пошел на попятную, его не так поняли, он не запрещал биткойн в России

http://bitnovosti.com/2014/03/04/net-zap…-v-rossii/

Реклама

Добавить комментарий

Заполните поля или щелкните по значку, чтобы оставить свой комментарий:

Логотип WordPress.com

Для комментария используется ваша учётная запись WordPress.com. Выход / Изменить )

Фотография Twitter

Для комментария используется ваша учётная запись Twitter. Выход / Изменить )

Фотография Facebook

Для комментария используется ваша учётная запись Facebook. Выход / Изменить )

Google+ photo

Для комментария используется ваша учётная запись Google+. Выход / Изменить )

Connecting to %s