Стандартный

http://forum.vorota.de/thread-227426-page-13.html

13-02-2014, 18:01

Цитата:Поэтому, я и хочу чтобы курс был стабильным, чтобы для вышеуказанных персонажей биткойн был неинтересен.

Цитата:Повторяю: я хочу стабилизации курса, все равно на каком уровне

Цитата:Лучше продавайте их мне с отсрочкой на 2 года по сегодняшней цене!

Согласен с Сержем… где логика кроме как спекуляции ?????

14-02-2014, 10:15
Неплохие на мой взгляд размышления на тему.

14-02-2014, 10:50
Да, статья неплохая

Автор пишет:
«Мнение о биткоине я тоже изменил — мне не стыдно признать свою неправоту, если появились новые факты. На ошибках выгоднее учиться, чем корчить из себя всегда правого специалиста (и терпеть убытки).»

Да, новые факты будут появляться. Надеюсь на это. В частности, новые факты — рост принимающих торговых точек.
=========================================================

«Так вот дайте ответ, что будет, если я купил 10000 биткоинов на 100k* долларов (то есть в середине 2013 года), и теперь хочу продать их за $650 каждый? Вы правда верите, что биржа биткоинов имеет резервы для погашения такой суммы и вывода её из системы?»

Тоже нельзя не согласиться. Но это относится к любому активу, без исключения. Невозможно всем сразу избавиться от какого-то актива по сегодняшней цене.
=========================================================

«Если крутые программисты сделали такую сеть, то не менее крутые хакеры вполне могут её взломать, чтобы украсть биткоины. Или нет?»

Если говорить об «украсть», то здесь не соглашусь. Если хранить их «холодным» методом (Private key распечатанный на бумаге и закрытый в сейф. Не на бирже, не в интернет-кошельке, и не на компьютере), то никаким хакерам до них не добраться.

14-02-2014, 11:18

Цитата:Если говорить об «украсть», то здесь не соглашусь. Если хранить их «холодным» методом (Private key распечатанный на бумаге и закрытый в сейф. Не на бирже, не в интернет-кошельке, и не на компьютере), то никаким хакерам до них не добраться.

Здесь я не соглашусь. Просто хранить биткойны не имеет никакого смысла. Потом, Космо, сейчас медленно… твой Private key создается этой же программой, поэтому храни где угодно, хоть в семи сундуках в бронированном подвале, толку? Достаточно украсть ключ и твой биткойнт становится пустышкой.

14-02-2014, 11:26

(14-02-2014 11:18)серж писал(а):  твой Private key создается этой же программой, поэтому храни где угодно, хоть в семи сундуках в бронированном подвале, толку? Достаточно украсть ключ и твой биткойнт становится пустышкой.

Он создается программой (на компе, отключенном от интернета, но подключенном к принтеру), СЛУЧАЙНЫМ образом. Второй раз такой же не создашь.
Если ключ достался врагу, то биткойны не превращаются в пустышку, они просто перекочуют к нему безвозвратно, у всех на виду!
Хранить или не хранить, можешь решить в любое время, расконсервировать его — дело 5 минут, но если после этого решишь опять законсервировать, то надо новый ключ генерировать, старый уже попал в интернет и засвечен.

14-02-2014, 11:33
Космо,
т.е. ты хочешь сказать, что ключ создается автономно. Тогда объясни мне, как продать такой биткойнт? Исходя из твоих рассуждений, в базе этого ключа нет. Или я чего-то не понял? В общем как потом проходит распознавание свой-чужой?

14-02-2014, 11:36
серж, пока ты писал, я тоже писал. Смотри выше ))

Ключ — это длинная строка из букв и цифр. Кошелек не надо специально регистрировать в системе. каждая комбинация этих букв и цифр — это уже кошелек. И их общее количество — астрономическое (сравнимое с количеством молекул). Большинство из них навсегда останутся пустыми, без единой транзакции.

14-02-2014, 11:45
Допустим. Но ты же этот биткойн где-то как-то купил? Т.е. первоначальный ключ был. Да, потом ты его меняешь, но в системе по-прежнему остается первый, пока ты сам туда не внесешь свой. Иными словами, я краду ключ по которому Космо купил 5 биткойнтов, кладу их к себе и говорю, что покупатель я, а Космо не при делах. Что будешь делать со своим автономно сгенерированным?

14-02-2014, 12:05
Silk Road 2 взломан, биткойны пользователей украдены

14-02-2014, 12:07
Щас объясню.

1. Я купил на биржевой торговый счет. Хранить на бирже я не хочу и никому не советую.

2. Я сгенерировал случайный Private Key (который позволяет совершать расходные операции), но его я никому не даю, положил в сейф.

3. Из Private Key я сгенерировал не случайный, а единственный для этого частного ключа Public Key (который позволяет совершать приходные операции).

4. На бирже я дал ордер «BTC Withdrawal» и указал им свой Public Key. Они мне туда перевели. Я могу посмотреть что они пришли (для этого нужен только Public Key, это в открытом доступе).

5. Прошло какой-то время, я решил расконсервировать, чтобы купить Жиули. Я достаю Private Key из сейфа (он единственный позволяет совершать расходные операции), активирую его, перевожу биткойны продавцу, потом опустошаю все что там осталось — в другой кошелек, который еще не расконсервирован. И больше этот ключ я в сейф не кладу, а выкидываю.

14-02-2014, 12:10

(14-02-2014 12:05)Ефим Огурцов писал(а):  Silk Road 2 взломан, биткойны пользователей украдены

А что, это разве хорошее место чтобы пользователям хранить свои биткойны? Или просто люди сделали предоплату, а товар не получили? Ну, так это обычное дело. Когда платишь вперед, то рискуешь (если только не PayPal)

14-02-2014, 12:57

(14-02-2014 12:10)Космополит писал(а):  А что, это разве хорошее место чтобы пользователям хранить свои биткойны?

предположим, через некий банк плательщики переводили обычные евро, а после подтверждения получения товара продавец получал от банка сумму за товар. Банк объявляет, что его взломали и все деньги с клиентских счетов украдены. Что дальше? Если потери не будут возмещены страховкой, пострадавшим не придет в голову винить евро. И на курс евро это не повлияет.

Однако психологию человека не переделать. Сообщение о «хаке» мгновенно ломает имидж супернадежности криптовалюты. Независимо от. Падение курса — неизбежная реакция, следствие снижения доверия, пусть даже иррационального. Хотя, в данном случае, кражу совершили, скорее всего, сами сотрудники «банка» Silk Road2.

Возникает и другой вопрос. Как рассматривает законодательство эту ситуацию? В случае кражи из банка кучи Евро — это хищение, кража. А в случае с криптовалютой? Мошенничество?

14-02-2014, 13:07
Тем временем курс биткоина продолжает падать- 560долл. и есчо попробуй его продай. В одной статейке прочитал (Космо интересную тему поднял), чел при «офф» курсе 600 сбыл по 300 и остался по уши доволен, что еще раз подтверждает пирамидность сего сооружения. Никто ни за что не отвечает, ничем не обеспечено. Грохнулась фестплата- пропало, да и что пропало- воздух туда сюда гоняют, высасывая реальные деньги.

14-02-2014, 13:24

Цитата:Возникает и другой вопрос. Как рассматривает законодательство эту ситуацию? В случае кражи из банка кучи Евро — это хищение, кража. А в случае с криптовалютой? Мошенничество?

Немного не так, вернее совсем не так. Если проникновение в банк (подкоп, взлом и.т.д) будет кража, квалифицирующим признаком выступает именно предмет- купюры. Через инет- хищение путем мошенничества. Причем в Германии поступили на мой взгляд умно, четко отделив зерна от плевел, а именно приравняв лунновалюту к частной собственности. То бишь появляются законные основания к объективной части- право владения частной собственностью, и дальше три остальных составляющих полностью соответствуют романо-германскому праву.

14-02-2014, 14:32

(14-02-2014 13:07)серж писал(а):  Тем временем курс биткоина продолжает падать- 560долл. и есчо попробуй его продай.

Курс упал еще больше, на данный момент 472 евро. Верно, до стабильности пока далеко.
А насчет «попробуй его продай», то если речь не о тысячах штук, то продать на бирже можно (только не на Mt.Gox, она уже практически мертва)

14-02-2014, 14:54

(14-02-2014 13:24)серж писал(а):  Немного не так, вернее совсем не так. Если проникновение в банк (подкоп, взлом и.т.д) будет кража, квалифицирующим признаком выступает именно предмет- купюры.

По неофициальной статистике и оценкам, до 99% банковских хищений происходят в виде обычных безналичных переводов, выполняемых банковскими служащими. Речь идет о суммарном количестве украденного, а не о количестве преступлений. Они используют доступ к ключам, системные и административные входы, оставленные для тестирования дырки в софте и пр.

Эту информацию я вынес из конференций по информационной безопасности, когда еще занимался этой темой. Эти хищения расследуются внутренними силами, службами безопасности банков и почти никогда не всплывают наружу. Банку выгоднее возместить ущерб, чем потерять репутацию. До обращения в полицию и, тем более, до суда дело практически никогда не доводят.

Известны случаи, когда пойманных за руку работников увольняют с, но с хорошими рекомендациями. Пусть уйдет к конкурентам и ворует у них.

Это все к тому, что реальные «хаки» систем, совершенные легендарными кул хацкерами — редки, это капля в море. Тут квалификация и мозги нужны.

А чтобы оерационисту сговорился с админом и натырить у банка, объединив области своих полномочий — только решительность.

Во всех системах безопасности слабое звено — человек. Это каждый безопасник знает.

Представитель центробанка Украины в порядке обсуждения этой проблемы после успешного внедрения системы электронных переводов (в конце 90-х это было) ответил следующее: «наша система абсолютно защищена от хищений. В конце каждого опердня сводится баланс, и дебет с кредитом у нас еще ни разу не разошелся.»

То есть, поскольку украденные деньги переведены по правилам бежбанковских переводов, они в балансе учтены, дебет с кредитом сошелся. Кражи как бы и не было.

Первая реакция — смех в зале. С другой стороны, мужик-то из Центробанка, если вдуматься, прав! Слабое звено — человек.

14-02-2014, 18:08
Фанаты биткойна закидали компанию Starbucks своими петициями чтобы старбакс начал прием оплаты биткойнами

http://www.ipetitions.com/petition/tell-…pt-bitcoin

http://mystarbucksidea.force.com/ideavie…000Jce0AAC

https://www.facebook.com/StarbucksBitcoin

[Изображение: 1477625_644172718966528_168937939_n.png]

14-02-2014, 18:10

Цитата:Курс упал еще больше, на данный момент 472 евро.

через 5 часов курс 311,0603 EUR

цитата с лукрморья ..

Цитата:Драма с лулзами разигралась где-то 7-го февраля 2014г. ВНЕЗАПНО оказалось что не вся информация сохранённая в транзакции покрывается электронной подписью. Таким образом есть возможность изменить что-то в выпущенной транзакции. Конечно, такие кошерные вещи как адреса отправителя и адресата, а так же сумма перевода изменению не подлежат, но хэш всей транзакции всё же поменять можно. Проблема была известна давно, но мало кого волновала по тому что хэш транзакции использовался для удобства, в качестве номера перевода в некоторых обменниках.

Как это можно использовать. Коварный анон переводит BTC с кошелька обменника на свой личный, перехватывает транзакцию, меняет в ней что ни будь не защищённое электронной подписью обменника и бешенно спамит этой транзакцией все пулы. Дальше есть шанс 50/50 что либо примут его транзакцию либо ту что вышла из обменника. При фейле можно повторить. BTC всё равно переведуться, а вот софту на обменнике попадает пыль в глаза и если этот софт следит за каждым переводом по его хэшу, то он этого перевода не видит. Далее можно поднимать визг и требовать от админов обменника тут же, немедленно повторить перевод. Если они лохи — пошлют анону монетки хоть ещё 100 раз. Если нет — проверят счёт анона, увидят там подтверждённую транзакцию со своего счёта и пошлют его с банхаммером в догонку. Если у него на кошельке в обменнике ещё что-то осталось то заберут себе.

Как и во всех похожих драмах MtGox быстро занял лидирующую позицию. Софт на котором MtGox работает как раз следит за многим по хэшу транзакции. Так как на большинстве обменников все монетки лежат в общем кошельке, из него можно грести лопатой. На всякий случай MtGox заблокировал вывод монеток, подкрепив это дело объяснительной статьей.В результате поднялся шум и BTC навернулось с 930 енотов до 500. Нихрена не поняв в технических выкладкадках, хомячки обернулись лемингами и начали испуганно сбрасывать нахомяченные BTC.

Все кто успел скинуть по 900 и/или купить по 500 запасаются поп-корном и следят за развитием событий.

14-02-2014, 18:18
Про 5 часов я не понял твою мысль
14-02-2014, 19:04

(14-02-2014 18:18)Космополит писал(а):  Про 5 часов я не понял твою мысль

И что тут не понятного ?
За 5 часов курс снизился с 472 евро до 311 евро .

14-02-2014, 19:18
https://www.bitcoin.de/de

Aktueller Bitcoin Kurs: EUR 493,21 € ( Stand 14.02.14 18:15)

14-02-2014, 21:09
Курс биткойна у доллару и евро, кто бы его не считал- это всё одно как в газетах «Правда» и «Известия» публиковали курс рубля- 28коп. за доллар. Мои предки получили именно по такому курсу в круиз по средиземному морю, правда давали что-то двадцатку доларей на нос :)) На черном рынке курс плавал от 10 до 15 рублей за доллар.
14-02-2014, 21:33

(14-02-2014 21:09)серж писал(а):  Курс биткойна у доллару и евро, кто бы его не считал- это всё одно как в газетах «Правда» и «Известия» публиковали курс рубля- 28коп. за доллар. Мои предки получили именно по такому курсу в круиз по средиземному морю, правда давали что-то двадцатку доларей на нос :)) На черном рынке курс плавал от 10 до 15 рублей за доллар.

Умник, не надоело гнать такую пургу, от которой уши сворачиваются?

Курс 68 копеек за доллар существовал только в газете известия, — и больше нигде. Купить доллар по такой цене можно было с той же вероятностью, как слетать на Марс.

А биткоин купить по существующему на данный момент курсу 507,50 я могу прямо сейчас.

серж- приворотное брехло (с)

[Изображение: fe333546558a.png]

14-02-2014, 22:19
Серж, опять ты рассказываешь истории, которые не имеют никакого отношения к обсуждаемой теме, но зато очень подробно и красочно )))

Вот откуда я беру информацию о ценах

Курс к евро http://bitcoincharts.com/markets/currency/EUR.html
вверху можешь переключить на другую валюту.

Но игнорируй то что показывает Mt.Gox и Local Bitcoin.

Bitstamp, Kraken, Btc-e, BTC China — этим можно верить, я сам на них покупал, продавал и вводил-выводил. Никакого блата не нужно ))

14-02-2014, 22:37
Анонимные юристы ответили Генпрокуратуре РФ

http://bitnovosti.com/2014/02/14/zaklyuc…okuratury/

15-02-2014, 04:41

Цитата:Курс 68 копеек за доллар существовал только в газете известия, — и больше нигде. Купить доллар по такой цене можно было с той же вероятностью, как слетать на Марс.

Прибитый на голову Сталкер,
если разучился читать- твои проблемы. Я же сказал, именно по этому курсу советским туристам меняли деревянные, только с ограничением- 20долл. на рыло. Так родителям и поменяли в 1986г. совершенно официально в Одессе, откуда кораблик курс на Грецию взял. В Болгарию и Румынию меняли 500руб. на человека, но уже на левы и леи, тоже по официальному курсу. Ничего марсианского. Ты в это время на кухоньке с кефиром сидел и советскую власть клял по чем свет :))

Космо,
я хотел сказать о ликвидности биткойнта. Потому как заинтересовало мнение человека, желающего продать, а не купить биткойнты. В итоге сбыл он их по цене в два раза ниже курса. Не знаю, может попал в такой момент, но скорее всего предложение опережает спрос.

-Что Вы такое говорите, Федосья Ивановна! У меня воз сена стоит десять рублей!
-Стоит то оно стоит, да никто ж его не покупает! У Вас же совершенно никудышное сено, разве горит хорошо…
(с) к/ф «Формула любви»

15-02-2014, 05:26
ЗЫ: о ликвидности…
в СССР часто расплачивались между собой
[Изображение: rus50rub1982zaem.jpg]
такими бумажками. Облигации внутреннего выигрышного займа образца 1982г. В гастрономе ясен пень на нее ничего не купишь, НО! Сберкасса в любом количестве принимала по номинальной стоимости в обмен на рубли. Купить- что-то +5% от номинала. Дед в них свои сбережения держал. И так, ничего… в конце месяца тираж в «Известиях», совпала серия- двойной номинал, если к этому номер облигации- полный выигрыш. По первому пункту у него практически каждый месяц пару облигаций выигрывали, по второму на моей памяти 1000 и 5000 получил.
Не знаю, Космо, если тебе сейчас срочно нужно обналичить на евро биткойнты? Ты спокойно это сделаешь?

15-02-2014, 06:47
Да, я это легко сделаю. Перевел монеты на биржу Kraken , bitstamp , там продал, деньги вывел на любой евровый конто на мое имя.
А на bitcoin.de еще проще- покупатели сами мне переведут на конто.
В России, Украине есть черный рынок на специальных форумах

15-02-2014, 06:51
То что ты спрашиваешь если не знаешь — это лучше, чем когда не знаешь, а утвеждаешь

15-02-2014, 07:51
Я поэтому и спрашиваю. Ты имхо суть вопроса не понял. Если мне, к примеру, нужно доллары или йены поменять на евро, я иду в ближайшую ШК, и через минуту деньги зачислены на мой счет. С биткойнами (опять же мое имхо) ситуация несколько иная, их именно нужно продать. Т.е. необходимо найти покупателя. Никто не спорит, может, в них отбоя нет и дерутся за монеты. НО!!! Это уже не валюта, а как правильно определил германский законодатель- товар. Купят на бирже по цене текущего курса, который опять хрен его знает, чем определяется, или нет, вопрос десятый. Это как на ебее торговать- стоит столько, да никто не берет, в полцены- на ура. Тут мы уже немного к стабильности биткойнта перешли.

15-02-2014, 08:00
ЗЫ: я поэтому намеренно привел пример с облигациями потому как эти бумаги были обеспечены государством, и в любой момент в любой сберкассе СССР (в рабочие часы ес-но) можно было их сдать и получить номинал в обычных рублях.
Ты реально продавал биткойнты? Шла ли продажа по «текущему курсу»? Как быстро это происходит?

15-02-2014, 09:49

(15-02-2014 04:41)серж писал(а):  Прибитый на голову Сталкер,
если разучился читать- твои проблемы. Я же сказал, именно по этому курсу советским туристам меняли деревянные, только с ограничением- 20долл. на рыло.

уроненый в детстве серёжа, — 20 долл. на рыло перед поездкой в Болгарию, по твоему, называется свободной ПОКУПКОЙ-ПРОДАЖЕЙ ?

А если бы ты захотел не 20 долл, а 2000 баксов просто купить по этой цене? И не перед поездкой в Болгарию, а просто положить их в тумбочку.
А на следующий день еще докупить 3000 баксов по 68 копеек?

И уголовная статья за валютные операции была для таких вот как ты сказачников.

Андерсен, бл@ !

15-02-2014, 09:55

(15-02-2014 08:00)серж писал(а):  Ты реально продавал биткойнты? Шла ли продажа по «текущему курсу»? Как быстро это происходит?

я реально продавал биткойны. Продать можно за 5 минут, но надо ждать денег пару дней, в зависимости как быстро биржа или конкретьный покупатель(в случве с bitcoin.de) переведут тебе деньги.

Второй вариант — банкомат. Есть три производителя банкоматов: два из них меняют в обе стороны, а один- только в одну. Ну, и курс обмена в банкоматах пока еще грабительский, поскольку их мало и нет конкуренции.

вот, ты посчитай сколько ты времени потратил в этом топике. Мог бы уже давно на bitcoin.de купить себе биткойнов на 15 евро, и поэксперентировал бы например с пиццей, или с продажей в обратную сторону.

15-02-2014, 10:20
у нас тут очень комфортно, есть несколько бирж которые принимают и отдают платежи SEPA.

А вот русским как приходится изощряться, тоже могу расссказать.
В мире есть две биржи, которые позволяют гутхабен снять со своего торгового счета в виде кода, отдать этот код другому человеку, и этот другой человека может пополнить свой гутхабен на бирже введя этот код.
Эти биржи: BTC-E (адрес неизвестен, создатели анонимные, но ходят слухи что они русские)
вторая — BTC CHINA (г. Шанхай)

Русские на форумах договариваются не о покупке-продаже самих биткойнов (потому что курс скачет, в процессе сделки будут непонятки), а о покупке-продаже этих ГУТХАБЕНОВ. Кому надо ввести деньги на биржу чтобы купить бтк, он покупает гутхабены.
Кто уже продал свои бтк на бирже, он продает гутхабены. Находят друг друга на форуме.
https://forum.btcsec.com/index.php?/foru…en-valiut/

Номинал гутхабенов — в долларах или юанях, а торгуют ими между собой за рубли. Банковский перевод, яндекс-деньги, Qiwi.
Украинцы тоже там тусуются, рассчитываются между собой наличными гривнами или Приват24.
Так что, российские органы не могут этот рынок закрыть. Людям между собой никто не запретит продавать какие-то непонятные гутхабены (т.е. это даже не биткойны!).

15-02-2014, 10:21

(15-02-2014 09:55)Космополит писал(а):  вот, ты посчитай сколько ты времени потратил в этом топике. Мог бы уже давно на bitcoin.de купить себе биткойнов на 15 евро, и поэксперентировал бы например с пиццей, или с продажей в обратную сторону.

А я считаю, что наоборот. Нужно взять с серёжи самую страшную клятву, что до конца своих дней, (а протянет он с немецкой медициной долго), он ни разу не прикоснётся к биткоинам и не сделает с ними ни одной операции.

И когда через сколько-то лет за сигареты в автомате и паркплац будут платить биткоинами, просто поднеся к сканеру телефон (или как ты, Космополит говоришь, руку с вшитым под кожу чипом 🙂 — пусть серёжа выгребает монетки по 10 и 20 центов из потёртого кошелька.

Ибо это всё пирамида, МММ, фантики, афёра, биткоины «допечатывают» и взламывают. Зачем тебе, серёженька с таким связываться?

Ну как? Клянешься до конца дней своих не притрагиваться (не продавать, не покупать, не совершить ни одной сделки с биткоинами) ?

15-02-2014, 10:43

(15-02-2014 09:49)Stalker писал(а):  уроненый в детстве серёжа, — 20 долл. на рыло перед поездкой в Болгарию, по твоему, называется свободной ПОКУПКОЙ-ПРОДАЖЕЙ ?

А если бы ты захотел не 20 долл, а 2000 баксов просто купить по этой цене? И не перед поездкой в Болгарию, а просто положить их в тумбочку.
А на следующий день еще докупить 3000 баксов по 68 копеек?

И уголовная статья за валютные операции была для таких вот как ты сказачников.

Андерсен, бл@ !

Ты че, дебил в натуре?
Тебе изначально сказал- для туристов 20 долл. на человека лимит по 20-80коп., остальное- черный рынок 10-15руб./долл. И покупать было действительно опасно, как и продавать. Ты же, колхозник гребаный, нигде не был, ничего не видел, кроме коровника своего замызганного. Опять подтверждается, что и читаешь с трудом- в Болгарию 500руб. меняли на местную валюту- левы. В капстраны 20 долл. типа на сувениры, потому как все алликлюзив.

15-02-2014, 10:47
отвлекаяь от темы топика, серж, ты сам видишь что твоя любимая советская власть занималась враньем. сейчас ты продолжаешь показывать что были гребаные колхозники, а были аристократы, которым продавали по очень хорошему курсу. и себя ты относишь понятно к кому

15-02-2014, 10:55
Космо,
ты продолжаешь упорствовать. Я спросил- сейчас висит курс 1биткойн=640долл. Ты в течении 5 мин. продашь эту монету по данному курсу на бирже?

15-02-2014, 10:56
мажорчик негодуэ 🙂

15-02-2014, 11:07
Да, продам. Но мне лучше за евро на kraken.com
Реклама

Добавить комментарий

Заполните поля или щелкните по значку, чтобы оставить свой комментарий:

Логотип WordPress.com

Для комментария используется ваша учётная запись WordPress.com. Выход / Изменить )

Фотография Twitter

Для комментария используется ваша учётная запись Twitter. Выход / Изменить )

Фотография Facebook

Для комментария используется ваша учётная запись Facebook. Выход / Изменить )

Google+ photo

Для комментария используется ваша учётная запись Google+. Выход / Изменить )

Connecting to %s