Стандартный

http://forum.vorota.de/thread-227426-page-12.html

11-02-2014, 11:23

(11-02-2014 06:41)Космополит писал(а):  Зря ты Сталкер залез сюда со своим форексом. Явления совершенно разного порядка, в чем я пытаюсь убедить людей, не склонных к спекуляции. А ты их распугал

Я не залез сюда со своим Форексом, — я только обратил внимание, что в этой статейке Форекс сравнивается с какой-то аферой, сравнивается с фантиками МММ. А это чистое враньё и Форекс используют все финансовые центры всех стран для регулирования своих валют.

11-02-2014, 11:39
Давай ты про форекс будешь писать в другом топике. Прошу тебя по-дружески. Мне ассоциации биткойна с форексом не нужны

11-02-2014, 11:50

(11-02-2014 11:39)Космополит писал(а):  Давай ты про форекс будешь писать в другом топике. Прошу тебя по-дружески. Мне ассоциации биткойна с форексом не нужны

Ок. Оставляю тебя с господином Вассерманом 🙂

11-02-2014, 11:59

(11-02-2014 10:12)Космополит писал(а):  Я не на все вопросы знаю ответы. Аналогично как не знали люди ответов когда изобретали интернет. Я вижу что это инициатива снизу. Некоторые явления возникают хаотично, потом как-то систематизируются, или опять растворяются

Знали, Космо,
как раз знали. Была цель и задача быстро соединить людей в пространстве. Здесь я этого не наблюдаю.

11-02-2014, 12:41
Это тебе сейчас так кажется, что у них была такая задача. А я думаю, они спонтанно как-то делали сами не знали что из этого получится. Так и с биткойном. Ты сейчас не наблюдаешь, а я наблюдаю.

Слушайте прикол. Только что мне на кошелек пришла микроскопическая сумма 0.00000001 BTC с какогог-то странного адреса 1SochiWwFFySPjQoi2biVftXn8NRPCSQC

Здесь можно посмотреть все транзакции с этого адреса
https://blockchain.info/de/address/1Soch…Xn8NRPCSQC

Интересно, как им удалось его сгенерировать. Спрошу у криптографов ))

11-02-2014, 14:39
Продолжаем распространяться лучше гриппа

57% британцев что-то слышали про биткойн
http://www.coindesk.com/most-brits-aware-bitcoin/

Wall-Sreet-Journal вводит ежедневную рубрику про биткойн
http://bitcoinowl.com/wall-street-journa…coin-round

11-02-2014, 23:31
Космо,
ты продолжаешь вести политику страуса- ничего не вижу, ничего не слышу, знать не хочу, биткойны наше фсё!
Кто, спрашиваю тебя, занимается техобеспечением этого дела? Само оно работать не может по воле божьей. Кто допечатывает пятерки новые? Отсюда следующий вопрос- почему держится в глубокой тайне? Постарайся плз внятно на эти вопросы ответить.

11-02-2014, 23:58
я тебе отвечу как могу, потому что в этом деле очень много техники, и мне приходится доверять очкарикам. Очкарики могут прочитать алооритм и сказать что там происходит. Если бы мы с тобой штудировали прикладную математику, то сами бы могли посмотреть алгоритм.

Техническим обеспечением занимаются т.н. «майнеры». Это тысчи людей, которые покупают специальное компьютерное оборудование (сокращенно ASIC), и встравиают в общую сеть.
Алгоритм устроен таким образом, что:
1. За то что майнеры проводят операции они получают небольшую премию. Премия — это единственный источник эмиссии.
2. Размер выплаченной премии (т.е. доп. эмиссии) каждые 4 года уменьшается вдвое. По законам математики, даже через тысячу лет она не достигнет 21 млн. монет. Сейчас в обороте 12 млн. Я могу тебе на бумажке в клеточку нарисовать этот график. я по перому образованию учитель математики.
3. Размер доп. эмиссии (т.е. премии) не зависит от количества майнеров, а их становится все больше, и между ними борьба за премию все сложнее. Если цена существенно упадет, произойдет отток майнеров, и борьба станет легче, но и ценность меньше.

Вот, собственно, и все. Трудно на самом деле понять, каким образом что-то стихийное и децентрализванное может вот так структурироваться. Но независимо от того, верим мы с тобой в это, или нет — это тем не менее так. Я с этими майнерами общался на специальных форумах. А еще я общался с теми кто разрабатывает софт, сайты для инфраструктуры. Думаю, ими никто из никакого центра не руководит.

Вот, например, выступление как мне кажется очень талантливого парня с русской фамилией, перед такими же как он очкариками.

эти умники придумывают, развивают инфраструктуру дальше: как хранить, как платить, как защищаться от хакеров, пишут эппы для смартфонов и т.д.

Есть другие умники: которые с бумагами ходят по инстанциям, чего-то доказывают.

Есть третьи умники, которые для чайников объясняют.

Есть четвертые умники, которые производят банкоматы

Есть всякие-разные: хакеры, спекулянты на бирже, журналисты, чиновники, менты, наркоторговцы, спорщики на форумах, владельцы огромных оналйн-магазинов типа overstock.com, владельцы задрипанных забегаловок… — кого там только нет!!!

12-02-2014, 00:13
Пока я писал, появилась статья про ту фирму о которой мы говорили — доставка пиццы

http://www.cryptocoinsnews.com/2014/02/1…customers/

Менеджер говорит что в одной только Бельгии в день почти сто клиентов платят биткойнами

12-02-2014, 01:54
Космо,
меня не интересует алгоритм. Вопрос немного в другой плоскости. Представь себе банк, в котором нет управляющего органа. Есть кассиры, охранники, техперсонал и.т.д. Не бывает такого! Или кто-то намеренно хочет это таким образом представить. Лапша для чайников- «встроить оборудование», они- «майнеры-волонтеры». Намеренно- чтобы не к кому претензии было предъявить- типа все владельцы этого гешефта, в т.ч. и Космо. Прям СССР- собственность принадлежит народу, т.е наше и ничьё 🙂 Кукловод должен быть.
12-02-2014, 04:10
Это на банк совсем ее похоже. Это больше похоже на торрент

12-02-2014, 05:30
Вторая биткоин-биржа приостановила вывод средств
«…Словенская Bitstamp стала второй за последние несколько дней биткоин-биржей, столкнувшейся с такой проблемой. 7 февраля о приостановке вывода средств объявила японская биткоин-биржа MtGox. Выдачу средств MtGo пока так и не возобновила.»

«…специалисты биржи обнаружили уязвимость в программном обеспечении, с помощью которой можно было изменить детали операции по пересылке биткоинов с одного электронного кошелька на другой, а затем утверждать, что перевод средств не удался и требовать возврата средств.»

Так хде, Космо, твои «очкарики с несокрушимыми алгоритмами»? Ты же в самом начале с пеной у рта доказывал, что биткойн- это стабильно! Оказалось, курс летает мама не горюй. Биткойн подделать нельзя! Оказалось- можно.

12-02-2014, 05:46

(12-02-2014 04:10)Космополит писал(а):  Это на банк совсем ее похоже. Это больше похоже на торрент

Я под банком имел ввиду общее. Можно было сказать завод, фабрика, институт. Без управления могут работать мелкие лавочники, парикмахерские и.т.п. Но биткойн же себя ими не позиционирует, не находишь?

12-02-2014, 07:32
Биткойн себя позиционировать никак не может, это не субъект, а объект. Он ничего не делает, это с ним делают.

12-02-2014, 09:13

(12-02-2014 07:32)Космополит писал(а):  Биткойн себя позиционировать никак не может, это не субъект, а объект. Он ничего не делает, это с ним делают.

Космо,
если я не лезу в дебет-кредит, потому как для меня в профессиональном плане это темный лес, прошу тебя, не трогай объекты и субъекты. Потому как в данном случае объектом является кредитно-финансовая система,субъектом- биткойн (мы говорим не о монете, а об организации).

12-02-2014, 09:21
Так я и говорю, что нет никакой организации «Биткойн», и даже сам логотип никому не принадлежит. Биткойн не делает никаких действий.

Есть разные ферайны в разных странах (самый крупный из них Bitcoin Foundation) — они все действуют от своего имени, но не от имени биткойна.

12-02-2014, 09:25
Свежая новость. На сайте DELL.com теперь можно платить биткойнами (вернее, не самими бикойнами, а гутшайнами gyft, которые продаются и покупаются за биткойны)

http://www.gyft.com/merchants/dell/

12-02-2014, 10:20

Цитата:они все действуют от своего имени, но не от имени биткойна.

Вот это и плохо- если что, концы в воду. Мажоритарный владелец себя не выдает (или его не выдают) :))
ЗЫ: так мы не услышали от тебя мнение, что сие чудо марсианское по твоим словам поломать невозможно, ибо алгоритмы там космические.

12-02-2014, 10:42
сломать возможно, я об этом уже писал, если половина всей мощности окажется в одних руках.

https://blockchain.info/de/pools?timespan=24hrs

Чем больше распыление, тем стабильнее

12-02-2014, 10:48

(12-02-2014 10:20)серж писал(а):  Мажоритарный владелец себя не выдает (или его не выдают) :))

А существует ли он? Все кошельки в открытом доступе, но мы не знаем кому они принадлежат. Один человек может иметь много кошельков. Ведь нету Kontoführungsgebühr

12-02-2014, 11:59
Ой, господи, Сталкер, ну не надо здесь людей пугать.

Сейчас будут обзывать нас МММ-щиками. Сотри лучше предыдущий пост

12-02-2014, 12:25

Цитата:А существует ли он?

Конечно нет :))) По мановению волшебной палочки система функционирует. Ты вообще представляешь себе такое «распыление»?
Да, если ты захотел свой ресурс подвязать, знаешь к кому обращаться?

Сталкер,
тебе же популярно сказали- иди отсель, засрешь и этот топик.

12-02-2014, 12:26
Космополит, название статьи, конечно, броское, привлекающее внимание…но главная-то мысль в этой статье совсем не в этом.

А вот в этом :

Цитата:По крайней мере, к Диксону стоит прислушаться. Он не только знает рынок Биткоинов, а также тех, кто как и он вкладывает деньги в Andressen , которая первой в Силиконовой долине инвестировала 25 миллионов долларов в CoinBase. Andressen – Valueтакже инвестировали в Ripple , биржа, где вы можете торговать Биткоинами и многими другими валютами.

Это просто политика.

Диксон присоединился к венчурной компании год назад, после увольнения из eBay, и чуть ли не с первого дня, он познакомился с Биткоин. Для Диксон, Биткоин был соединением элементов, которые он видел прежде в других технологиях, до того как они сделали их популярными, в том числе Linux.

С одной стороны, он увидел технологический прорыв. Через новую систему распределенных вычислительных и криптографических технологий, Биткоин сообщество создало первую глобальную общественную бухгалтерскую книгу, которая могла бы функционировать в безопасном и удобном виде. Но более того, Биткоин привлек на свою сторону политиков: сторонники либеральных взглядов видели в нем больше, чем просто недорогой способ отправлять деньги. Для них это стало общим делом, и многие из них работали неустанно, чтобы “обожествить” Биткоин. «Каждая интересная крупномасштабная технология имела политическую составляющую», говорит Диксон.

Все эти вопросы повторяют то, что мы видели с персональным компьютером, Linux, и с Интернетом. «Все эти вещи были отвергнуты, и было ощущение, что этот отказ был правильным, потому что в то время эти технологии не были способны служить наиболее ценным клиентам. Они не были достаточно хороши», говорит Диксон.

Но критики «систематически недооценивают» мощь этих технологий, как платформы, говорит он. Платформы постоянно улучшаются. Это может быть трудно понять, где улучшения и откуда, но они происходят, тем не менее.» Они улучшаются в геометрической прогрессии, и все эти критические замечания уйдут «, говорит Диксон. CoinBase, например, работает, чтобы сделать проще покупку Биткоинов, и для компаний, таких как Overstock.com становиться проще принимать их. «Я не могу себе представить, что они говорили о Linux 15 лет назад. У Microsoft, я уверен, был миллион причин, почему ни один серьезный человек не может использовать его. Сейчас будет миллиард Android телефонов, поставляемые с Linux. Почти каждый веб-сервер в мире работает на Linux».

Диксон признает, что он не имеет ответов на все вопросы с Биткоинами. Но он понимает, почему так много вундеркиндов нашло Биткоин настолько убедительным : они видят Биткоин в качестве нового горизонта для разработки программного обеспечения. «Я собираюсь инвестировать свои деньги в миллионы умных разработчиков, а не критиков,» говорит он.

Биткоин, по мнению Диксона, может обеспечить платежную систему на мобильных устройствах, которая не контролируется какой-либо одной компанией. » С моей точки зрения, гораздо лучше иметь открытую систему, чем иметь то, что контролируется Apple и Google, » говорит он. » Среди прочего , Apple и Google занимают по 30 процентов рынка, что делает невозможным для наших компаний заработать деньги. Что еще более важно, я думаю, они просто душат инновации ».

P.S. Раз ты просишь, то пост уберу, чтобы всякие сержи не скакали на одной ножке.

серёжа, я тебе уже в другом топике сказал, куда идти ТЕБЕ. Просто прими как данность и смирись, что в мире есть масса вещей, которые совершенно не доступны твоей одной извилине (да и ту ты в машине стукнул).

12-02-2014, 12:30

(12-02-2014 12:25)серж писал(а):  Да, если ты захотел свой ресурс подвязать, знаешь к кому обращаться?

Не понял. Что захотел подвзяать? Свое оборудование?

Можно в одиночку. А можно присоединиться к какой-нибудь группе,
Здесь полный список групп
https://en.bitcoin.it/wiki/Comparison_of_mining_pools

12-02-2014, 12:37

(12-02-2014 11:59)Космополит писал(а):  Ой, господи, Сталкер, ну не надо здесь людей пугать.

Сейчас будут обзывать нас МММ-щиками. Сотри лучше предыдущий пост

Сейчас те кто вложился начнут пытаться раздуть курса статьями-предсказиями что скоро курс будет миллион.
Впрочем, это вполне может помочь, так-как лохов желающих вложить 3 копейки и получить миллион полно.

12-02-2014, 12:50
Пиндрус, мне лохи не нужны, так же как и игроки на бирже.

Поэтому, я и хочу чтобы курс был стабильным, чтобы для вышеуказанных персонажей биткойн был неинтересен.

12-02-2014, 17:26
Крупнейший банк на африканском континенте — Standard Bank — вводит операции с биткойнами для своих клиентов

http://www.coindesk.com/africas-largest-…on-system/

Standard Bank
Год создания — 1863, сотрудников 53 тыс., активы — 183 млрд.долл.

ЗЫ. Сейчас серж почитает и скажет — неее, это в тестовом режиме, не считается )))

12-02-2014, 17:46
Космо,
давай проведем промежуточный финиш, олимпиада как никак 🙂
Твои постулаты:
1. Биткойн- суперсовременное изобретение человечества
2. Биткойн нельзя взломать, все транзакции прослеживаются
3. У Биткойна нет владельцев, люди сами следят за сделками
4. Курс биткойна должен подняться и стабилизироваться
5. Биткойны возможно выпустить только до определенной суммы
6. Доверяю этой валюте, потому как ботаники в очках рассказывают
7. Из 5евро могу сделать 500 (здесь маленькое отступление, потому как рассказы Космо «хочу посмотреть, как изменится мир» не заслуживают доверия, в рунете только и пестрит- заработайте на биткойн за одну минуту)

Мои (в соответствии с пунктами)
1. Ничего нового, лохотроны были во все времена
2. Взломали, поэтому две биржи закрыли транзакции
3. По воле господней сие чудо работает. Смешно!
4. Прыжки от 1000 до 500 долларей, сейчас 650- стабильность?
5. Кто дал гарантию, что не будет допэмиссии, если эмитент где-то в тени скрывается?
6. Чем больше оборот, тем больше можно привлечь средств на рекламу. Там и про алгоритмы и матанализ провещают. Главное, чтобы побольше запутать, теорема Ферма и.т.д.
7. Дурень думкой богатеет.

Вроде всё?
Поехали дальше? (после открытия токийской и словенской бирж)

12-02-2014, 18:06
о, серж уже в биржи вникает ))) Похвально!

Про стабильность я только мечтаю и надеюсь, но никогда не утверждал что она уже есть.
«Взломать биткойн-сеть» в моем понимании — это успешная атака Double-Spend, которая равносильна смерти системы. Взломали биржу — это проблемы ее клиентов, а не всей сети. Незачем держать биткойны на бирже. Купил, и забирай себе в кубышку. Нужны деньги — вынул из кубышки, продал, забрал деньги.

Про эмитента в твоем понимании я уже десятый раз говорю, что его нет и не будет, если не обойти алгоритм (это и есть атака Double-Spend). Хотя эмитент и был 5 лет назад (назывался он Genesis Block)

Сама сеть (не биржа) работает децентрализвано, без указания сверху, аналогично как emule, torrent. А у бирж конечно есть владельцы.

12-02-2014, 21:20

(12-02-2014 18:06)Космополит писал(а):  о, серж уже в биржи вникает ))) Похвально!

Космополит, я всячески приветствую популяризацию тобой биткоина и твою просветительскую деятельность в этой области. И желаю тебе всяческих успехов.

Я знаю, конечно, что в ораторском, лекторском, театральном искусстве существует такой прием — выбрать из всего зала единственного зрителя и обращаться с речью к нему.
Но сдаётся мне, Космополит, что в данном случае, ты выбрал единственного «не того» , кого только можно было выбрать из «не тех».

Надеюсь, что ты еще достаточно молод, нервы у тебя достаточно крепкие и фирменный серёжин троллинг ты выдержишь достаточно долго..

P.S. серёжа с ответными репликами может не беспокоиться. Пусть сначала купит биткоины, а потом будет распоряжаться, кому в топике про биткоины можно писать.

12-02-2014, 21:32
а может он хочет предостеречь людей от ошибки? Я, вот, тоже хочу преостеречь. Люди, не покупайте биткойны!
Лучше продавайте их мне с отсрочкой на 2 года по сегодняшней цене!

13-02-2014, 00:19
Раз уж с легкой руки сержа речь зашла о биржах, то предлагаю вашему вниманию интервью президента биржи «BTC China» Бобби Ли, которое он дал вчера (где бы вы думали?) в Берлине

http://www.cryptocoinsnews.com/2014/02/1…ee-speaks/

Интересный чувак, идейный.

13-02-2014, 00:51

Цитата:P.S. серёжа с ответными репликами может не беспокоиться. Пусть сначала купит биткоины, а потом будет распоряжаться, кому в топике про биткоины можно писать.

Так тебя и тянет сюда, Сталкер. Что? В одиночестве плохо? Никто на твое верещание про коррупцию и диссертации с распилами не отвечает? Бедный! Мы беседуем с Космо про-контра биткоины, и ты предлагаешь мне их купить? Совсем моск оплавился?

13-02-2014, 01:30

(13-02-2014 00:51)серж писал(а):  Так тебя и тянет сюда, Сталкер. Что? В одиночестве плохо? Никто на твое верещание про коррупцию и диссертации с распилами не отвечает? Бедный! Мы беседуем с Космо про-контра биткоины, и ты предлагаешь мне их купить? Совсем моск оплавился?

А мне так видится, что именно ты, со своими умственными способностями, уместен в этом топике как в русской бане пасатижи или как депутат Марычев к ГосДуре.

Впрочем, я уже пожелал Космополиту терпения.

13-02-2014, 02:43
Об умственных способностях с «гы-гы!» скромно промолчим 🙂
Космо тебя и послал подальше, чтобы ты копипастаньем своим еще этот топик не засрал. Вали по-добру, по-здорову в свой ПТУшник.

13-02-2014, 03:08

(12-02-2014 17:46)серж писал(а):  2. Биткойн нельзя взломать, все транзакции прослеживаются
4. Курс биткойна должен подняться и стабилизироваться
5. Биткойны возможно выпустить только до определенной суммы
7. Из 5евро могу сделать 500 (здесь маленькое отступление, потому как рассказы Космо «хочу посмотреть, как изменится мир» не заслуживают доверия, в рунете только и пестрит- заработайте на биткойн за одну минуту)

Только сейчас заметил что за муру ты мне приписал от моего имено

2. Биткойн нельзя незаметно взломать, все транзакции прослеживаются. А если его заметно взломают, то он тотчас прекратит свое существование, потому что все на него плюнут. С каждым днем это становится все труднее.

4. Курс биткойна должен просто стабилизироваться (то, что он поднимется — я не говорил. Пусть он даже понизизится, но стабилизируется!)

5. я бы так никогда не сформулировал. Они постоянно генерируются, но не до определенной суммы, а с замедлением от предыдущей скорости. постепенно ее скорость перестанет быть заметна невооруженным глазом

7. за чужие слова я не отвечаю.

13-02-2014, 03:32

Цитата:Биткойн нельзя незаметно взломать, все транзакции прослеживаются

Кем прослеживаются? Ты тоже следишь? Или сказочники те волонтеры, как их… майнеры что-ли? Такой бред, такая лапша…
К примеру, Космо, есть у меня сервак, получаю 5 биткойнтов, через неделю говорю- всё ребята, не нравится оно мне. А таких серваков по миру… рухнула бы твоя валюта одномоментно.

Цитата:Курс биткойна должен просто стабилизироваться

Не лукавь! Нахрена тебе стабилизированный биткойн, если евро имеется, визой можно в любом магазине мира отовариться. Единственным разумным объяснением твоим телодвижениям- желание заработать, что биткойны вырастут с 600 сейчас до 5000 через два года.
Поэтому мое мнение- грамотно выстроенная пирамида.

13-02-2014, 09:44
Серж, ты мне хочешь доказать что ты лучше знаешь чего я хочу?

Повторяю: я хочу стабилизации курса, все равно на каком уровне

13-02-2014, 10:27
Космо,
я ничего не хочу доказывать. Ты производишь впечатление далеко не глупого человека и «а-ля Сталкер» с вилами на танк не идешь. Поэтому твоё высказывание «хочу посмотреть как изменится мир от биткойнта» ну… сам понимаешь, «вперед к победе коммунизьма!» уже не звенит.

13-02-2014, 11:02
JPMorgan называет биткойн «ущербным» по сравнению с фиатными валютами

http://bitnovosti.com/2014/02/13/jpmorga…hcherbnym/

 

Реклама

Добавить комментарий

Заполните поля или щелкните по значку, чтобы оставить свой комментарий:

Логотип WordPress.com

Для комментария используется ваша учётная запись WordPress.com. Выход / Изменить )

Фотография Twitter

Для комментария используется ваша учётная запись Twitter. Выход / Изменить )

Фотография Facebook

Для комментария используется ваша учётная запись Facebook. Выход / Изменить )

Google+ photo

Для комментария используется ваша учётная запись Google+. Выход / Изменить )

Connecting to %s