Стандартный

http://forum.vorota.de/thread-227426-page-9.html

30-01-2014, 21:36

(30-01-2014 21:25)Космополит писал(а):  Пиндрус хочет нас всех убедить, что инфляции нет, а есть дефляция, поскольку цены на приборы и мебель снижаются

Космполит, я просто объяснил тебе, что твоя мысль, что все относительно денег дорожает глупость. Что-то дорожает что-то дешевеет.
Судя по тому что примеров того что подорожало у тебя нет ты уже все понял.
Есть в Германии инфляция или нет завист от цен на энергоносители. Если нефть и газ дорожать не будут или правительство не будет по глупости закрывать АЭС, то будет дефляция.
А пока, где-то в среднем цены не растут и не падают.

30-01-2014, 23:25

Цитата:Есть в Германии инфляция или нет завист от цен на энергоносители.

Самая большая глупость от Баянова. Неужели мозги совсем атрофировались и непонятно, что продавать энергоносители конечному потребителю будут по той цене, которую он максимально может заплатить, в независимости от закупки.
Так, на вскидку, цена в Германии на газ для населения са. 6ct pro kwh, что соответствует са. 1000евро/ тыс. кубов газа. Это при том, что РФ поставляет исправно и стабильно за 300. Ну пусть накладные расходы еще пару сотен по транспортировке внутри страны, всё одно- двойной подъем. То же по бензину, еще больше.

31-01-2014, 16:36
Про экономический смысл мы тут уже достаточно обсудили, и подобные дискуссии идут параллельно на многих форумах, конференциях, телепередачах.. При желании можно там послушать, почитать и поучаствовать.

Технические детали (особенно детали безопасности) могу всем интересующимся объяснить, я сам довольно глубоко в них погрузился, и тоже выяснял в разных источниках, и даже общался напрямую со специалистами по криптографии, разработчиками разных методов.
Так что, спрашивайте

31-01-2014, 16:49
Космо,
ты мне сейчас напоминаешь одного знакомого. Он мне с пеной у рта доказывал как не проиграть на бирже. Книжек накупил, проштудировал, вложился… Пока штука не улетела- не успокоился. Предупреждал его, дурака, что теория хорошо, на практике иное высвечивается. :))

31-01-2014, 17:02
я таких постоянно вижу в интернете. Называют это словом «технический анализ»

а я никого не убеждаю покупать биткойны. Просто, если кто-то решит, то технические вещи можно обсудить.

А ты если так сильно уверен, что они превратятся в пыль, можешь очень хорошо на этом заработать. Есть такие торговыне площадки, которые торгуют не самими биткойнами, а фьючерсами на их курс. Там можно сначала продать (сейчас за 600 евро), а через полгода, когда они уже упадут до 10 евро, их купить, и на этом закончить. разница 590 осталась у тебя в кармане.
Или как мы с коляном сделали в этом топике: через 2 года я ему 10 евро, а он мне 0.016 БТК.
Но ты сам не так уж сильно уверен что они упадут. Или может, с тобой тоже так договоримся?

01-02-2014, 11:14
Тут все многократно повторяли один тезис: если курс будет стабильным, то биткойн никому не будет нужен, и тогда рухнет.

Переформулируя можно сказать, что если курс будет стабильным, то он рухнет. Любопытная мысль.

Я бы по-другому сказал. Если курс будет стабильным, то биткойн не будет интересен краткосрочным спекулянтам. Они уйдут, на их место придут долгорочные спекулянты и сберегатели.

01-02-2014, 15:14
Космополит, ты снова запутсался.

Ешце раз
1. Биткоин покупают (хоть долгорочные спекулянты хоть сберегатели) ТОЛьКО в надежде на повышение его стоимости. Других причин для покупки нет.
Это тебе понятно?

2. Естественно, что чем дольше курс будет стабилен тем меньше будет желающих купить (почвему см. пункт1.) Если желающих купить будет меньше, а желающих продать больше, то курс начнет опускаться, что приведет к еще большему оттоку желающих купить.
Это же обычная пирамида, которая работает только если масса желающих купить растет. (Под массой желающих я имею ввиду, конечно, денежную массу, а не людей)

01-02-2014, 15:26
Ну, уже месяц он стабилен, чем заслуживает мою симпатию. И приводит к замене краткосрочных спекулянтов на долгосрочных.
А твое утверждение про надежду роста, так оно верное и но слишком банальное , общее. Оно верно для любого актива, даже для рбычных денег. Если курс обычных денег выраженный в домах, золоте и йогуртах будет поедположительно снижаться, то от них предпочтут избавиться. А если прогнозируется что будет расти, то будут из домов перекладывать в обычные деньги

01-02-2014, 15:32

(01-02-2014 15:26)Космополит писал(а):  И приводит к замене краткосрочных спекулянтов на долгосрочных.

Возможно. Но все равно все держится только и исключительно на надежде, что курс вырастет.
Чем дольше будет курс стабилен, тем меньше надежда, месяц это совсем уж маленький срок для инвесторов.

01-02-2014, 15:59
Да, все на этом держится. И обычные деньги, и недвижимость, и золото — все на этом держится.

01-02-2014, 16:24  #331
Не совсем. Недвижимость и в меньшей степени золото имеет стоимость это не просто воздух как биткоин.
Деньги да, это тоже воздух, но деньги по сравнению с биткоинами имеют массу преимуществ и ни одного недостатка и держатся они не на надежде что вырастут в цене, как биткоин.

01-02-2014, 16:25

(01-02-2014 15:32)Пиндрус Буянoв писал(а):  Возможно. Но все равно все держится только и исключительно на надежде, что курс вырастет.
Чем дольше будет курс стабилен, тем меньше надежда, месяц это совсем уж маленький срок для инвесторов.

Баянов очередную глупость спел. Когда доллар подешевел по отношению к евро, в первую очередь это стало выгодно для америкосов. Потому как у любой валюты кроме номинальной стоимости есть покупательная способность.

01-02-2014, 16:33

Цитата:но деньги по сравнению с биткоинами имеют массу преимуществ и ни одного недостатка и держатся они не на надежде что вырастут в цене, как биткоин.

Смотря какие деньги ;))) Опять же речь идет об их обеспеченности. Вряд ли кто-то захочет держать у себя венесуэльские тугрики. Даже Китай пока не может юань сделать свободно конвертируемым. Вот поэтому возврвщаясь к биткойнам и прочей ерунде-лабуде. Никем и ничем не обеспечено, лапша по ушам, что никто больше не напечатает и за этим будущее… Странно, что Космо в эту сказку о ебипетских пирамидах поверил :))

01-02-2014, 16:53
Серж, ты не поверил? Тогда предлагаю тебе такую же сделку как и с коляном, только в 10 раз больше. Через 2 года я тебе 100 евро, а ты мне 1/6 биткойна. Сделка?

01-02-2014, 16:58
Космополит, а не хотел бы ты предположить, что Хазин прав и что это копютерные гельдэрзатцы возникли с одной целью — в преддверии обе сценичная основных валют отвлечь внимание обывателя от единственного исторического стандарта? как ты думаешь, сколько миллиграммов золота дадут через десяток лет за это «б…»

01-02-2014, 17:00
Космо,
я в азартные игры… могу конечно, но без фанатизма. Давай по ставке Коляна х2, нет вопросов. Долго ждать однако, 20евро 01.02.2016?

01-02-2014, 17:42
Так. С сержем сделка на 20 евро против 0,0333 бтк.

01-02-2014, 17:46
Читаю в прессе что меня удивило

http://bitcoinboard.net/parfuemerie-beco…t-bitcoin/
Germany may be one of the country’s that is most active in the Bitcoin world. In 2013 a lot of shops in the Kreuzberg district in Berlin started accepting the coins in their own shops

Кто тут из берлина? Это на самом деле?

02-02-2014, 00:46

(01-02-2014 17:46)Космополит писал(а):  Читаю в прессе что меня удивило

Не, я понимаю лет этак 20 назад кого-то могло удивить, что электронными деньгами можно за реальный товар расплатиться. Но сейчас такое впечатление, что ни про вебмани, ни про пейпал, да про ту же оплату смс-ками ты ничего не слышал. Если какие-то фантики можно без особого гемора перевести в реальные деньги, и есть желающие платить именно фантиками, то найдутся и продавцы, которые будут их будут принимать.

 

04-02-2014, 12:13

(31-01-2014 16:36)Космополит писал(а):  Технические детали (особенно детали безопасности) могу всем интересующимся объяснить.
Так что, спрашивайте

Вот этот момент мне интересен. Что нибудь новое придумали по сравнению с годом назад по защите.
На сегодня например я перевожу биткоины со своего локального кошелька на кошель продавца и обязан указать пароль который я сам назначил. Кстати сейчас берут комиссию (Идет посредникам транзакций).
И фактически получается, что единственная защита своих денег в кошельке это пароль. А пароль штука не очень надежная. Украли, забыл, потерял, умер и все все нажитое непосильным трудом ухнуло.

Вопрос: Что нового в защите сбережений и кошельков?
В воровстве транзакций, в хранении биткоинов. Как обстоят дела на февраль.
— Если допустим ошибся в переводе адресом — деньги пропали.
— Если комп сгорел или украли тоже.
— Если тебе перевели по ошибке миллион — вернуть не можешь.
— Если ты перевел а тебе товар не дали, то не вернуть.
Такая незащищенность вызывает тремор рук при переводах 🙂
(Лично у меня так очень даже)
Единственное что пока есть это бумажку с паролем запрятать в дальний угол 🙂
Ну и делать копии кошелька wallet.dat на внешние носители (Много внешних носителей)
Космополит как ты думаешь пользоваться для этого сервисами типа Dropbox безопасно? Что бы допустим там делать бэкап wallet.dat.

Развитие Биткоина сильно мне напоминает становление Интернета
Да кому это надо -> Ну ладно посмотрим -> В этом что то есть -> козлы кто отключил Интернет, я без него никуда -> полное поглощение цивилизации.
Вот и Биток пока копирует эту схему 🙂

Лично мне за полгода использования Биткоины нравятся все больше. Удобно, быстро, не привязано к государствам. Дай бог что бы у них все получилось.

04-02-2014, 12:49
Я не использую никакой софт.

Для покупок и текущих операций я использую Web-Wallet (blockchain.info, coinbase.com)

Для долгосрочного хранения я использую Paper wallet (приватный ключ, распечатанный на бумаге и не сохраненный нигде в электронном виде). После того как этот бумажный кошелек я «расконсервировал» (импортировал Private Key), то немедленно оттуда все биткойны трачу или перевожу на свежий не засвеченный бумажный кошелек

Никаких Wallet.dat у меня нет

04-02-2014, 12:55
Но Web-Wallet это ж значит твои средства хрянятся у какого то дяди и весьма уязвимы. Не безопасней будет хранить на своем локальном компе?
Paper wallet это кто еще не слышал. Программа? Web хранилище?
Посмотрел бегло. Что то Испанское.
Вроде что то интересное. Надо почитать внимательно. Не соображу сходу как этим пользоваться.
Ты считаешь это на сегодня самая надежная схема?

04-02-2014, 14:07

(04-02-2014 12:55)Vladius писал(а):  Но Web-Wallet это ж значит твои средства хрянятся у какого то дяди и весьма уязвимы. Не безопасней будет хранить на своем локальном компе?
Paper wallet это кто еще не слышал. Программа? Web хранилище?

Да, у дяди. Но небольшие суммы, чисто для текущих покупок. Это очень удобно. У них есть мобильный эпп, для оплаты в магазинах и ресторанах.

Paper Wallet. Идешь вот сюда https://www.bitaddress.org/, потом отключаешь комп от интернета (на всякий случай), генерируешь оба ключа и распечатываешь.
А дальше зависит от тебя, насколько надежно ты будешь его хранить и сам не потеряешь

04-02-2014, 15:47

(04-02-2014 12:55)Vladius писал(а):  Но Web-Wallet это ж значит твои средства хрянятся у какого то дяди и весьма уязвимы. Не безопасней будет хранить на своем локальном компе?

Извините, что влажу, я просто хотел бы пояснить некоторые технические детали.

Да, сразу предупреждаю, что возможно я, что называется, «ткну пальцем в небо», потому как о том, как на самом деле реализован технически «биткойновский протокол», я лишь бегло глянул. И рассказываю я тут скорее своипредставления об этом.
Кому это не интересно (ну и те, кто не любит читать более 5 строчек) — сразу пропускайте!

———
Для тех же, кто решился читать дальше — продолжу.

Для начала стоит, я думаю, вкратце упомянуть о так называемом «ассимметричном шифровании». Я, естесственно, не открою тут Америку, многие и так это знают, но для тех, кто не в курсе — краткий «ликбез». Это еще покапредисловие, совсем не о биткойнах.
[Кому этот ликбез не нужен — прокрутите ниже до разделительной линии из дефисов].

Итак, при «ассиметричном шифровании» используется два ключа, совместно генерируемых неким алгоритмом. Вы шифруете данные одним ключом, а расшифровать можете только вторым из пары. Один из этих ключей хранится только у вас (и называется, естесственно, приватным), а второй (публичный, общедоступный) вы можете хоть на заборе повесить.

Какой из этих ключей используется для зашифровки, а какой для расшифровки, зависит от сценария использования.
1) Например, если вы хотите, чтобы данные, которые вам отправляют (почтой или через ваш сайт) были зашифрованы, для зашифровки используется ваш публичный ключ. Это совершенно безопасно, что этот ключ могут знать все, кто угодно — данные, зашифрованные этим ключом, рашифровать можно только с помощью приватного ключа (парного к публичному, но хранящемуся только у вас). восстановить приватный ключ по публичному (за сколь-нибудь разумное время) практически невозможно (зависит, конечно, от длины ключа)

В этом сценарии публичный ключ используется для зашифровки (кем угодно), приватный — для расшифровки. Как публичный ключ, так и зашифрованные им данные могут быть «в свободном доступе», рашифровать данные сможет только владелец ключа.

2) Второй сценарий использования — когда данные шифруются приватным ключом, а расшифровываются публичным. например, это используетя для создания «электронных подписей». вы отправляете (или вывешиваете в интернете) некий документ, а рядом с ним — дополнительные данные (содержащие, например, какую-нибудь «контрольную сумму», «хэш-код» и т.п., зависящую от содержания документа (так, что даже изменение хоть одной буквы или запятой изменяет эту контрольную сумму). И вот эту самую «идентифицирующую документ информацию» вы шифруете своим приватным ключом, и прикладываете к документу совместно с публичным ключом.
Кто угодно может расшифровать эту контрольную сумму из «электорнной подписи», и сравнить ее с вычисленной самостоятельно из содержимого документа (естесственно, алгоритм вычисления этой контольной суммы должен быть стандартизован и указывается, например, там же в подписи. Если документ был изменен, контрольная сумма не совпадет. фишка в том, что ИЗМЕНИТь (зашифрованную) электронную подпись, не зная приватного ключа, нельзя (чисто технически).
[есть, правда, отдельные вопросы насчет того, как удостовериться в подлинности прилагаемого к документу публичного ключа — я этой темы не хочу тут касаться].

т.е. резюме — в этом сценарии данные (подпись, удостоверяющая неизменность подписываемого документа) шифруется (создателем подписи) с помощью приватного ключа, а расшифровать ее (и проверить подлинность подписанного документа) может кто угодно, поскольку для этого используется публичный ключ.

—————-
Вот теперь я могу перейти к механизмам работы криптовалюты (еще раз подчеркну — это только мои представления об этом, надеюсь они к реальному протоколу биткойнов или какой другой криптовалюты имеют какое-то отношение ;)) Можете считать, что я рассказываю, как бы Я реализовал это.

Итак, те криптоденьги, которые лежат у вас в кошельке или передаются друг другу при сделках, представляют собой на самом деле не что-то вроде записи «Сумма: 35; владелец: Вася Пупкин; контрольная сумма: 0FCDB45E01; …», а скорее «историю» этих денег — список транзакций, в которых они участвовали, от самого момента их «порождения». Список, каждый элемент которого, помимо передаваемой суммы и пр., содержит те самые «электорнные подписи» обоих участников транзакции (получателя и отправителя (или как это правильно назвать?), с их публичными ключами.

Естесственно, в каждой транзакции публичный ключ «отправителя» должен быть тем же, что и ключ «получателя» в предшествующей транзакции. Т.е. владельцем этой порции денег является тот, чья подпись стоит в качестве последнего получателя.

Таким образом, имея такую запись, можно (естесственно, не руками, а программно) пройтись по всем транзакциям, с помощью имеющихся тут же публичных ключей проверить подлинность и неизменность всех записей (вплоть до первой записи о «рождении» этой порции денег (для «новорожденных», т.е. полученных в результате майнинга, денег, генерируется, как я понял некий уникальный код; чем этот первоначальный код «подписан» и как ЕГО подлинность проверить — это (для меня, пока что) открытый вопрос, но думаю, создатели криптовалюты его решили. во всяком случае, всюду упоминается о большой (и все возрастающей) трудоемкости вычисления нового «блока денег», т.е. вычисления этого самого кода, который уникален и соответствует критериям проверки.

При такой схеме подделать биткойны нельзя (точнее, настолько трудо и время-затратно, что практически неосуществимо) — нужно подделать всю цепочку (подписанных неизвестными приватными ключами) транзакций плюс сгенерировать «первоначальный» код, что равносильно (т.е. столь же трудоемко) просто легальной процедуре майнинга.

Лежит ли этот биткойн (т..е. запись о всей его истории) у какого-то «дяди», в каком-либо небезопасном и мало защищенном месте или просто открыто в общем доступе — неважно.
Подлинность его, т.е. неизменность всех сумм по всем транзакциям легко проверяется (по всей цепочке подписей), изменить эти записи нельзя (придется подбирать неизвестные приватные ключи, что при соответствующей длине ключа, может занять годы, если не десятилетия машинного времени). Сами эти приватные ключи не хранятся же ни в каких публично доступных местах, веб-кошельках и пр.
Воспользоваться без (электорнной) подписи владельца (т.е. того, чья подпись и публичный ключ указаны в последней транзакции в качестве получателя) также нельзя — по той же причине (неизвестный приватный ключ владельца).

К тому можно добавить также и многократно упоминавшуюся Космополитом «распределенность» этих биткойн-записей (как в eMule или торрентах — одни и те же записи многократно дублируются на компах участников соответствующей сети) и можно было бы обнаружить «подделку», просто сравнивая идентичные (с одинаковым уникальным идентификатором) записи, «гуляющие» по сети.
Но, если на самом деле там реализован описанный мной механизм с цепочкой подписанных транзакций, то такая «распределенная» проверка выглядит, на мой взгляд, избыточной. Ну разве как средство удостовериться в подлинности самих публичных ключей, указанных в «биткойне» (как замена всяким централизованным службам сертификации и пр.).

Ну конечно — от утери или хищения ПРИВАТНОГО ключа, так же как от применения к вам паяльника и прочих сильнодействующих средств получения секретной информации, вас протокол криптовалюты не защитит.
Но это не имеет отношения к теме безопасности хранения и передачи данных (в том числе о ваших электронных деньгах) в ИНТЕРНЕТЕ.

04-02-2014, 18:30
я тебе скажу по-простому.

Чтобы иметь доступ к вэб-кошельку надо иметь логин, пароль, и (если активировал) при каждом логине или при переводе денег — mTAN.

Чтобы иметь доступ к бумажному кошельку, то нужно иметь Private Key. Кто имеет Private Key, тот может делать исходящие платежи. Если он окажется в руках злоумышленников, то первое (и единственное) что они сделают — это переведут себе все без остатка, в этом не сомневайся.

Из Private Key можно сгенерировать Public Key (он же — адрес). Имея Public Key можно делать две вещи:
1. Отправить на него деньги
2. Посмотреть поностью все транзакции.
Чего нельзя сделать с Public Key — это сгенерировать из него обратно Private Key.

Остальную информацию можешь почитать здесь
http://preshing.com/20140127/what-is-a-bitcoin-really/

04-02-2014, 18:40
Вот что еще можно сделать с Public key

[Изображение: transferir1.jpg]

04-02-2014, 21:39
Вот уж никто не ожидал!

Обычная почта США (US Postal Service, 36 тыс. отделений), где в почтовых отделения длинные очереди, где невежливые работники, где долго идут письма (не путать с UPS, FedEx) — именно в этих почтовых отделениях планируется сделать обмен USD-BTC. Не банкоматы, а вручную!

http://www.maxkeiser.com/2014/02/u-s-pos…e-bitcoin/

06-02-2014, 07:43
Удар пришел откуда не ждали — от Apple.
Apple удалила из appstore все электронные кошельки для биткойнов. Без него в магазине, ресторане ты не заплатишь.
Те, кто уже загрузил, те будут пользоваться дальше.

Даже не знаю, это удар по биткойну или по самим себе?

06-02-2014, 13:29

(06-02-2014 07:43)Космополит писал(а):  Удар пришел откуда не ждали — от Apple.
Apple удалила из appstore все электронные кошельки для биткойнов.

А как-то объясняют почему? Или просто без комментариев ?

06-02-2014, 14:28
Apple offered no explanation for the action and no option to appeal, other than saying the removal was due to “an unresolved issue”.

06-02-2014, 22:52
Энтузиасты биткойна расстреливают айфон

https://www.youtube.com/watch?v=DuQZTAJ2KLk

06-02-2014, 23:10
Прокуратура России настроена решительно

http://bitnovosti.com/2014/02/06/genprok…-bitcoina/

http://www.rbcdaily.ru/finance/562949990487034

07-02-2014, 03:11
Дык, что ты хотел от РФ, Космо?
Они уже вляпались однажды в авантюру с Мавроди-деньги. Люди покупали-продавали, государство курило в сторонке, ваше дело, мы же не можем трусы-носки запретить продавать-покупать. Как только пирамида рухнула поднялся вопль- Где были правоохранительные органы? Как это так? Кровные «непосильным трудом» отобрали. Поэтому легче на корню заткнуть, чем потом распутывать. Раз уже Apple от них открестился, это о чем-то говорит. Жаль, двадцатку получу через два года :)))

07-02-2014, 04:29
Так давай ставку увеличим? Ты ничем не рискуешь.

07-02-2014, 05:15
Зачем? Космо,
я даже не посмел условия сделки изменить, если биткойн раньше февраля 2016 рухнет, иными словами ждать бессмысленно. Но уговор есть уговор, заключили пари, значит будем подождать.
PS: азарт до добра не доводит. Как мой малыш рассказывал, подрабатывая в казино еще в гимназии, 1-е и 15-е клиентов хоть отбавляй. Кроме того, говорил в 7 утра приходят. Я ему- с какого перепугу? Говорит- после ночной смены и вместо дома туда на полдня зависнуть, зряплату просадить.
Так что двадцатка ни тебе, ни мне погоды не сделает, считай- ради интереса, зарабатывай пока на биткойнах, если есть возможность 🙂
PPS: на деньги только с тестем на даче игрались от нефиг делать.Да и деньги, как говорится, из семьи в семью. В нардах он был лузер, зато в картах, гад, на дурачка- всю колоду наизусть, преферансист. Вот такие посиделки были- он мне в нарды проиграл, я ему в карты, потому как понял- не предложишь альтернативу=потеряешь соперника, ну не мог в нарды я в поддавки играть. Туда-сюда, 5-10 долл. Эмоций много, все довольны и счастливы, время с обеда до ужина убили 🙂

07-02-2014, 08:09
Как зачем? Так ты ждешь 20 евро 2 года, т. е. 83 цента в месяц.
Это очень малоэффективно. Эффективность можно повысить, ничего не вкладывая и ничем не рискуя.

07-02-2014, 10:39
Космо,
ты же не настолько туп? Я вроде русским языком сказал- в азартные игры не играю. Если поспорить- ради интереса. Мы пари заключили? И замётано. В феврале 2016г. сделаешь доклад по биткойнту и тогда- кто кому, ОК? Просто привык условия сделок не менять.

07-02-2014, 10:58
Никакого доклада. в феврале 2016 ты мне 0.033 бтк, а я тебе 20 евро.
Менять ничего не надо. Просто заключим еще оду сделку, на более крупную сумму.
Реклама

Добавить комментарий

Заполните поля или щелкните по значку, чтобы оставить свой комментарий:

Логотип WordPress.com

Для комментария используется ваша учётная запись WordPress.com. Выход / Изменить )

Фотография Twitter

Для комментария используется ваша учётная запись Twitter. Выход / Изменить )

Фотография Facebook

Для комментария используется ваша учётная запись Facebook. Выход / Изменить )

Google+ photo

Для комментария используется ваша учётная запись Google+. Выход / Изменить )

Connecting to %s