Стандартный
20-01-2014, 15:24
Космо,
при всём контроле со стороны государства, печатают фальшивые купюры. Неужели ты думаешь, что не могут найтись деятели в компьютерных технологиях и «напечатать» твои битконты и провести транзакции так, чтобы хотя бы какое-то время не заметили?
Одно из громких дел было в СССР в 70-х. Госбанк видел, что денежная масса увеличивается, но выловить фальшивые купюры не могли, все защиты присутствовали. Попался фальшивомонетчик на простом- его купюры оказались выше качеством, чем печатал Гознак. :))

20-01-2014, 16:23

(20-01-2014 15:24)серж писал(а):  Космо,
ты думаешь, что не могут найтись деятели в компьютерных технологиях и «напечатать» твои битконты и провести транзакции так, чтобы хотя бы какое-то время не заметили?

Насколько я знаю, технология как раз приветствует и допускает «печатание» биткойнов (генерацию новых биткойнов расчетным путем), но требуемые вычислительные мощности уже практически превысили предел рентабельности их «создания», несмотря даже на использование специализированных чипов. Ввести в систему произвольный «фальшивый» биткойн невозможно в силу того, что он не будет отвечать требованиям входного контроля.

20-01-2014, 17:26

(20-01-2014 15:24)серж писал(а):  Космо,
при всём контроле со стороны государства, печатают фальшивые купюры. Неужели ты думаешь, что не могут найтись деятели в компьютерных технологиях и «напечатать» твои битконты и провести транзакции так, чтобы хотя бы какое-то время не заметили?

Да, я так думаю. И не только я. Такая ситуация, о которой ты говоришь, описана автором Сатоши Накамото под названием «Double spending», и заложен алгоритм как это пресекается автоматически, как система фильтрует правильные транзакции от неправильных.
Вот здесь показаны актуальны Double spends https://blockchain.info/de/double-spends
За 5 лет существования битакойна еще никому не удавалось два раза потратить одни и те же биткойны.
Вот здесь http://bitcoincharts.com/bitcoin/ можно видеть общее количество биткойнов, находящихся в обороте. На сегодня это 12,287,925 BTC. Завтра будет на несколько штук больше. Все это по плану. Темп прироста с каждым месяцем уменьшается, они прирастают все медленнее и медленнее — такая формула. Через 150 лет общее количество приблизится к 21 млн., через 200 лет еще больше приблизится к 21 млн., через 300 лет еще больше приблизится к 21 млн. но никогда не достигнет 21 млн. (из школьного курса математики вспомни что такое «асимптота»)

20-01-2014, 17:40
серж,

не углубляясь в подробности, короткий ответ таков: технически и математически система устроена таким образом, что напечатать фальшивые биткойны невозможно.

Кроме случая захвата всего интернета одним хакером с целью завладеть биткойн-сетью (провести тотальную «фальсификацию выборов»). Вероятность такого события на данный момент стремится к нулю.

20-01-2014, 17:55

(20-01-2014 17:40)Heikel писал(а):  Кроме случая захвата всего интернета одним хакером с целью завладеть биткойн-сетью (провести тотальную «фальсификацию выборов»).

Немножко тебя поправлю.
Вот здесь мы видим распределение вычислительных мощностей https://blockchain.info/de/pools?timespan=24hrs

Сейчас самый мощный пул это GHash.io. Если кто-то из них сконцентрирует в своих руках 50%, то у него появляется техническая возможность дабл-спенда. http://bitnovosti.com/2014/01/19/bitcoin…alizaciya/ а это будет равносильно уничтожению сети. (На биткоиновых форумах некоторые писали, что за GHash.io стоят «темные силы», мировая закулиса, ЦРУ, ФЕД, и прочие враги свободы. )

Но возможность еще не значит, что будет такое желание. Экономически это невыгодно, все-таки люди инвестировали в эти сервера для майнинга (для версии «темных сил» — это конечно не аргумент. они как раз и инвестировали для уничтожения свободы).

Такие критические моменты бывали, но разум победил.

20-01-2014, 20:47
Я вам скажу так,
когда вводили евро, было столько лапши, что подделать невозможно и пр. и.пр. Когда начали подделывать- ну… никто не застрахован. В свое время, VISA и пр. платежные системы рекламировали как самые защищенные. Когда пошли взломы- ну… всё бывает. Просто биткойн пока нафиг никому не нужен, потому что занимает какую-то нишу в 0,0000доли процента. Зачем ломать линукс? Затрачивать на это РЕАЛЬНЫЕ средства?

20-01-2014, 21:12

(20-01-2014 20:47)серж писал(а):  Я вам скажу так,
когда вводили евро, было столько лапши, что подделать невозможно и пр. и.пр. Когда начали подделывать- ну… никто не застрахован. В свое время, VISA и пр. платежные системы рекламировали как самые защищенные. Когда пошли взломы- ну… всё бывает. Просто биткойн пока нафиг никому не нужен, потому что занимает какую-то нишу в 0,0000доли процента. Зачем ломать линукс? Затрачивать на это РЕАЛЬНЫЕ средства?

Не лукавь самому себе. То что ты приводишь, как примеры является или твоим вольным толкованием примеров, или повтором цитат каких-то доброхотов.Мы хотя все тут «домохозяйки», но даже домохозяйка домохозяйке рознь.

20-01-2014, 21:13
Космополит, а kraken.com вообще регистрирует новых членов или остановили регистрацию.
Все время пишет — Service is currently disabled. Please try again later

20-01-2014, 21:32

(20-01-2014 21:12)Anatol писал(а):  Не лукавь самому себе. То что ты приводишь, как примеры является или твоим вольным толкованием примеров, или повтором цитат каких-то доброхотов.Мы хотя все тут «домохозяйки», но даже домохозяйка домохозяйке рознь.

Анатоль,
когда ты придешь в магазин (самый что ни на есть дорогой и ЛЮБОЙ), и скажешь- у меня биткойнты, и у тебя их возьмут- тогда будешь говорить о платежеспособности системы. Пока что это- покупка участков на Луне. Не, может через 200-300 лет по теории Космо эти пожелтевшие бумаги или старые законсервированные винты признают действительными и владельцы станут миллиардерами новой мировой валюты «супербискайнконт». :))

20-01-2014, 21:50

(20-01-2014 21:32)серж писал(а):  Пока что это- покупка участков на Луне. Не, может через 200-300 лет по теории Космо эти пожелтевшие бумаги или старые законсервированные винты признают действительными и владельцы станут миллиардерами новой мировой валюты «супербискайнконт». :))

Может да. А может и нет. Мне идея нравится, и я хочу чтобы было «да». А пессимистов всегда хватало у любой новой идеи.
Но хочу заметить, что серж постепенно дрейфует от пирамиды к участкам на Луне, и это уже прогресс. У Участков на Луне есть что-то общее с биткойном (ограниченное количество и бесполезность в хозяйстве), но есть и огромные отличия: например реестр владельцев ведется какой-то конкретной компанией и он централизован http://www.luna.ru, и где гарантия, что они не продадут один и тот же участок многим людям? т.е. в обращении находятся не сами участки, а бумаги, которые кто-то выпускает.
Это самое главное отличие. Биткойны никто не выпускает и никто не держит реестр в одном месте.

20-01-2014, 21:57

(20-01-2014 21:32)серж писал(а):  

(20-01-2014 21:12)Anatol писал(а):  Не лукавь самому себе. То что ты приводишь, как примеры является или твоим вольным толкованием примеров, или повтором цитат каких-то доброхотов.Мы хотя все тут «домохозяйки», но даже домохозяйка домохозяйке рознь.

Анатоль,
когда ты придешь в магазин (самый что ни на есть дорогой и ЛЮБОЙ), и скажешь- у меня биткойнты, и у тебя их возьмут- тогда будешь говорить о платежеспособности системы. Пока что это- покупка участков на Луне. Не, может через 200-300 лет по теории Космо эти пожелтевшие бумаги или старые законсервированные винты признают действительными и владельцы станут миллиардерами новой мировой валюты «супербискайнконт». :))

Мне сделать вид, что я с тобой обсуждал перспективы развития? Хорошо! Ты мастерски поставил меня на место. Доволен?

20-01-2014, 22:12

(20-01-2014 21:50)Космополит писал(а):  Может да. А может и нет. Мне идея нравится, и я хочу чтобы было «да». А пессимистов всегда хватало у любой новой идеи.
Но хочу заметить, что серж постепенно дрейфует от пирамиды к участкам на Луне, и это уже прогресс. У Участков на Луне есть что-то общее с биткойном (ограниченное количество и бесполезность в хозяйстве), но есть и огромные отличия: например реестр владельцев ведется какой-то конкретной компанией и он централизован http://www.luna.ru, и где гарантия, что они не продадут один и тот же участок многим людям? т.е. в обращении находятся не сами участки, а бумаги, которые кто-то выпускает.
Это самое главное отличие. Биткойны никто не выпускает и никто не держит реестр в одном месте.

Космо…
ну что за глупость? Биткойны никто не придумывал и не выпускал? И кода у него нет? И зарекся он на веки веков забыть всё… :)))

-Степан! У Графа карета сломалась!
-Вижу, Барин, ось полетела и спицы менять надо…
-За сколько сделаешь?
-Ну… за день сделаю.
-А за два?
-…Можно и за два.
-А за десять дней?
-Барин, ты такие задачи ставишь… тот помощник нужен, хомосапиенс…
-Бери помощников, но чтоб не раньше!!!

-Дядя Степан! А гости у нас долго жить будут?
-Эт Фимка, от мене зависит. То что один человек сделал, другой запросто разобрать может… И зачем они это так крепят?… Аглицкая вещь!…
(На обломках кареты) -Тут всё от мене зависит…
(с) к/ф «Формула любви»

20-01-2014, 22:44
ты внимательно читаешь, что я пишу? Я не говорил что не выпускал, я говорил что НЕ ВЫПУСКАЕТ. И централизованного реестра нет, этот реестр где-то в воздухе болтается вместе со всей историей транзакций.
А сертификаты на лунную поверхность кто-то выпускает

20-01-2014, 22:57

(20-01-2014 21:13)Vladius писал(а):  Космополит, а kraken.com вообще регистрирует новых членов или остановили регистрацию.
Все время пишет — Service is currently disabled. Please try again later

Не могу тебе ничего сказать. Я регистрировался на Кракене неделю назад. Ну, попробуй тогда на Bitstamp или у норвегов. Отсканируй рехнунг за электричество или штраф или еще что-нибудь.

20-01-2014, 23:18
Что-то Пиндрус замолчал. Купил наверное и не знает что с ними делать, курс уже почти месяц держится. А я ведь предупреждал..

Пиндрус, если ты меня слышишь, если ты не купил, то не покупай, а если купил, то продай и забудь! А если ты меня не слышишь, то ничего не делай

21-01-2014, 00:12
Bitcoin прекрасная идея.
Но все таки могут и погубить.
Какие на сегодня есть реальные возможности разрушить эту систему?
1. Политика государств как у Китая.
2. Законодательный запрет на операции.

Думал, думал пока более действенного ничего не вижу.
Хотя например паника на рынке. Может спровоцировать массовый сброс, но это мне кажется не разрушит систему. Да и не надо забывать, что еще Лайткоин есть, т.е. Bitcoin не одинок. Просто он самый весомый на сегодня.

21-01-2014, 00:21
законодательный запрет касается только операций в конкретной стране. на всей системе вряд ли отразится. в Индии пытались запретить, и это никак не повлияло на курс в мире. Потом запрет сняли.
А во-вторых, даже в случае законодательного запрета черный рынок встанет в полный рост.
а в-третьих, власти в демократических странах должны как-то обосновать запрет избирателям. А избиратели могут возразить: какого хрена вы тут нам запрещаете то что мы не считаем преступным или аморальным! Вы там себе ловите преступников, педофилов, наркоторговцев. отстанье от нормальных людей!

Только одна-единственная политика государств может негативно повлиять на Биткойн: перестать печатать деньги, остановить кредитную вакханалию. Какое из государств в мире, имеющих собственную валюту, может это сделать? Ну, Латвия могла. Но она теперь не имеет собственной валюты ))

21-01-2014, 00:50
Я имел ввиду, что сейчас например пошел и на бирже купил Биткойн.
Или пошел и купил на аукционе майнер.
Если законодательно это запретят то конечно оборот будет затруднен. Но все равно это из оперы по запрету интернета и солнечного света. Весьма затруднительно. Что мне кажется более вероятным так это через года три все ломанутся в эту сферу и будут сожалеть что раньше не пошли.

Как ни крути, но что бы был Биткойн — должны быть майнеры.

21-01-2014, 01:00
давай не будем здесь про майнеров. У людей и так мозги закипают, тут еще им майнеров не хватало. Для майнеров есть специальный форумы.

21-01-2014, 03:06

(20-01-2014 17:26)Космополит писал(а):  … За 5 лет существования биткойна еще никому не удавалось два раза потратить одни и те же биткойны. …

Но если вор украл кошелек и потратил, то выходит хозяин уже не может ими воспользоваться второй раз?
Что сейчас использовать для защиты кошелька. С DropBox, Acronis, и просто копирование на флешку понятно. Совместно с шифрованием кошелька.
Может что новое появилось.

«… давай не будем здесь про майнеров. У людей и так мозги закипают, …»
Да от чего закипают. Тут в общем то не от чего перенапрягаться. Вполне доступно, единственное, что система еще развивается, а всем подавай конкретно все по полкам.

21-01-2014, 07:56
Если вор получил доступ и успел перегнать на свой кошелек, то он и стал хозяином.

21-01-2014, 14:19
Вот это и беспокоит.
Пароль на зашифрованный кошелек это достаточно надежно на сейчас.
Но если запустить на расшифровку через 10 лет десяток супер компьютеров, то думаю подберут пароль.
Я вот не знаю куда заныкать пароль. Всего одна маленькая бумажка. И это при моих копейках.
Вот эта проблема действительно имеет место быть т.к. если у кого то суммы по 1000 Биткойнов, то конечно много будет желающих подобраться к ним.

21-01-2014, 14:30
Космополит,
Сейчас я зарегестрировался на кракене.
На первой ступене с телефоном он меня активировал.
На второй с адресом написано, что надо ждать верификации.
Никаких скэнов счетов или аусвайса он с меня пока не потребовал.

Вроде уже можно делать покупку биткоинтов.
Вопрос:
Правильно я тебя понял, что сначала я должен на свой счёт на кракене перевести евры?
Если так, то где там искать номер моей конты или куда там надо делать перевод?

21-01-2014, 14:40
Есть одно железное правило: не держать вместе биткойны для текущих операций и для долгосрочного хранения.

Для тестов и текущих операций достаточно и удобно — web-сервис, например на blockchain.info или coinbase.com. У них есть и приложение для смартфона, с которым ты можешь платить в магазине или ресторане.

А вот тема долгосрочного хранения — достаточно сложная. Нужно сидеть и изучать форумы, сайты производителей, разные мнения, взвешивай «за» и «против», задавать вопросы. Ничего я здесь советовать не буду, потому что я могу ошибаться, буду потом виноват если у тебя хакеры украдут (если слабо зашифруешь), или если сам утратишь доступ (если очень сильно зашифруешь что сам потом не сможешь расшифровать).

Начни изучать вот с этих обзоров
http://bitcoin.org/ru/%D0%B2%D1%8B%D0%B1…0%B5%D0%BA
http://bitcoinmagazine.com/327/bitcoin-wallet-options/
http://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments…ng_secure/
http://www.coindesk.com/information/how-…-bitcoins/
http://de.slideshare.net/mediabistro/ins…alanreiner
http://bitcoinmagazine.com/4628/bitcoin-…rotection/
https://medium.com/p/cf1985c54c68

21-01-2014, 14:46

(21-01-2014 14:30)Roma писал(а):  Никаких скэнов счетов или аусвайса он с меня пока не потребовал.

Вроде уже можно делать покупку биткоинтов.
Вопрос:
Правильно я тебя понял, что сначала я должен на свой счёт на кракене перевести евры?
Если так, то где там искать номер моей конты или куда там надо делать перевод?

Да, на второй штуфе документов не требуют. Можно уже делать операции.
Залогинься, вверху есть кнопка Funding, потом ниже «Deposit»; потом слева EUR, потом в падающем меню SEPA

21-01-2014, 16:04
Как устроена виртуальная криптовалюта Bitcoin

21-01-2014, 17:35

(21-01-2014 16:04)Motya писал(а):  Как устроена виртуальная криптовалюта Bitcoin

Неплохая статья, для тех кто вообще не в курсе.
«вице-министр финансов Казахстана Руслан Даленов в интервью Tengrinews.kz заявил, что Bitcoin может представлять серьезную финансовую угрозу для страны.»
Очевидно вице-министр Казахстана не считает Биткойн нарисованными бумажками, как почти все в этом топике

21-01-2014, 19:43
Рома, получилось?

21-01-2014, 20:20

(21-01-2014 19:43)Космополит писал(а):  Рома, получилось?

да, спасибо,
Перевёл себе евры.

21-01-2014, 21:02
Рома, когда будешь покупать или продавать, я категорически советую давать заявку с указанием цены (limited order).

на Кракене это выглядит вот так
[Изображение: kraken.JPG8]

21-01-2014, 21:18
Спасибо, учту.
Цитировать это сообщение Return to top

21-01-2014, 21:49

http://www.3sat.de/page/?source=/ard/sen…index.html

21-01-2014, 23:51

Цитата:der Schein trügt

Описаное в видео создание денег — карточный домик рассыпающийся при очередном кризисе.

22-01-2014, 00:20
так ты поняла, что была неправа в том, что хакеры, якобы успешно, якобы размножают биткойны? Похищают — да, но не размножают

22-01-2014, 00:29
MARC ANDREESSEN, cоздатель первого в мире браузера Netscape (кто еще помнит середину 90-х) пишет сегодня в НЬЮ-ЙОРК ТАЙМС, сравнивая появление биткойна с появлением компьютеров и интернета.

http://dealbook.nytimes.com/2014/01/21/w…n-matters/

22-01-2014, 00:33
Шо значит не права!? Если кто-то залазит в твой кошелек (даже если он виртуальный) это кошмар, что именно он там делает уже не имеет значения. Если хакеры придумали как взломать систему, они смогут запросто ей мaнипулировать. Я конечно ценю твое желание изучать нововведения, но здравый смысл и доля скепсиса должны быть на первом месте.

22-01-2014, 00:37

(22-01-2014 00:33)rediska писал(а):  Шо значит не права!? Если кто-то залазит в твой кошелек (даже если он виртуальный) это кошмар, что именно он там делает уже не имеет значения. Если хакеры придумали как взломать систему, они смогут запросто ей мнипулировать.

Они взломали именно чей-то кошелек, но не систему. Задачу сохранения свого кошедька недосягаемым — лежит не на системе, а на владельце кошелька. Украсть и размножать — неужели не чувствуешь разницу? Вот если кто-то когда-нибудь РАЗМНОЖИТ хоть 0,01 биткойн, то система мгновенно рухнет от недоверия, т.к. все на виду. За 5 лет существования такого не было ни разу, и сложность этой задачи растет страшными темпами

22-01-2014, 00:45
Они взламывают периодически систему расчетов, что там конкретно проходит знают только сами хакеры. Система не надежна — это важно а не что именно делается хакерами… Украсть и размножать.

22-01-2014, 00:49
Вот уж нет. Взломать систему расчетов и получить доступ к чужому кошельку (который сразу становится твоим) — совершенно разные вещи. От потери кошелька страдает только сам владелец кошелька, и больше никто. Даже имидж биткойна не страдает. Это ничего не говорит о ненадежности системы, это говорит о ненадежности именно этого метода хранения, которым пользовался пострадавший. А методов уже придумано множество, а будет еще больше. Есть из чего выбрать, на свой страх и риск, как и подобает свободным людям, без опеки со стороны государства.

22-01-2014, 00:53
Я с тобой по поводу имиджа споритъ не собираюсь. Делай что тебе нравится с твоими деньгами, если их украдут мне будет тебя жалко (хотя украсть могут вытащив из кармана обычный кошелек)
Реклама

Добавить комментарий

Заполните поля или щелкните по значку, чтобы оставить свой комментарий:

Логотип WordPress.com

Для комментария используется ваша учётная запись WordPress.com. Выход / Изменить )

Фотография Twitter

Для комментария используется ваша учётная запись Twitter. Выход / Изменить )

Фотография Facebook

Для комментария используется ваша учётная запись Facebook. Выход / Изменить )

Google+ photo

Для комментария используется ваша учётная запись Google+. Выход / Изменить )

Connecting to %s