Стандартный
16-01-2014, 23:25

(16-01-2014 23:14)VLa писал(а):  Ну чисто реоретически они могут играть в эти игры и с физиками. Например продавая им сертификаты на Х биткоинов (по типу сертификатов на золото). При этом сертификаты эти всегда можно обменять в банке на биткоины или на деньги по актуальному курсу.

На самом деле можно придумать 1001 способ как продавать или покупать товары на «безналичные» биткоины.

причём обрушить эту систему им захочется не только ради бабла, а ещё и чтобы опустить опасного конкурента

возможно даже, что когда пирамида эта биткоинтная лопнет, у чувачков(как у МММ) будет главной отмазкой, что их обвалили банки(государства), а сами они белые и пушистые, и даже возможно, что обвалят они по совместному сговору с банками.
Бо обваливать пирамиду не менее выгодно, чем её строить

16-01-2014, 23:46

(16-01-2014 23:25)колян писал(а):  возможно даже, что когда пирамида эта биткоинтная лопнет, у чувачков(как у МММ) будет главной отмазкой, что их обвалили банки(государства), а сами они белые и пушистые, и даже возможно, что обвалят они по совместному сговору с банками.
Бо обваливать пирамиду не менее выгодно, чем её строить

Коль, ты наверное немножно не вник. Нет никаких чувачков, и никому не надо отмазываться. Погаснет у людей надежда что Биткойн станет силой, погаснет и курс, может плавно. а может резко. Но ни в том, ни в другом случае никому не надо будет оправдываться. Нет такой фирмы «Биткойн». Он возник как интернет, из ниоткуда, от каких-то очкариков в джинсах и футболках. Хотя, я думаю, от инопланетян

16-01-2014, 23:58

(16-01-2014 23:14)VLa писал(а):  Ну чисто реоретически они могут играть в эти игры и с физиками. Например продавая им сертификаты на Х биткоинов (по типу сертификатов на золото). При этом сертификаты эти всегда можно обменять в банке на биткоины или на деньги по актуальному курсу.

На самом деле можно придумать 1001 способ как продавать или покупать товары на «безналичные» биткоины.

Пообщавшись на форумах биткойнеров (самый большой http://www.reddit.com/r/Bitcoin/) я еще не встречал там ни одного желающго иметь безналичные биткойны, и если таковые в моем кругу появятся, буду их всячески отговаривать

16-01-2014, 23:58

(16-01-2014 23:46)Космополит писал(а):  Он возник как интернет, из ниоткуда, от каких-то очкариков в джинсах и футболках. Хотя, я думаю, от инопланетян

Женя, интерет, конечно возник ниоткуда, тока бабло на нём делают совершенно конкретные люди

И такие же точно люди(возможно даже те же самые) уже давно играют с тобой в игру Биткоин
и курс зависит исключительно от таких солдат, как ты

Впрочем, я. от всего сердца, желаю тебе стат генералом!

17-01-2014, 00:06
чтобы заработать денег в интернете надо огого как постараться! Это не нефть качать, и не госзакупки распиливать.

Люди придумывают, производят банкоматы, люди создают инфраструктуру для платежей, люди создают онлайн-сервисы для чайников для хранения и оплаты, люди создают торговые площадки для купкли-продажи в разных странах. Это тоже очкарики в джинсах и футболках лет по 22-25, котрые ищут инвесторов, находят, пашут как черти.
И я тебе скажу может пафосно, они сметут толстопузых банкиров, это ветер свободы.

Очень быстро наличный теневой оборот уйдет туда, не дело в 21-м веке таскаться с чемоданами налички. Это будет параллельно с ростом обычных торговых точек где их можно потратить

17-01-2014, 00:08

(16-01-2014 23:46)Космополит писал(а):  Коль, ты наверное немножно не вник. Нет никаких чувачков, и никому не надо отмазываться. Погаснет у людей надежда что Биткойн станет силой, погаснет и курс, может плавно. а может резко. Но ни в том, ни в другом случае никому не надо будет оправдываться. Нет такой фирмы «Биткойн». Он возник как интернет, из ниоткуда, от каких-то очкариков в джинсах и футболках. Хотя, я думаю, от инопланетян

Не… Космо,
«Если звёзды зажигают, это кому-нибудь нужно». Еще Остап Бендер сколько знал «легальных способов отъема денег»??? :)) После того как начинается «шо ж такое? как же так? обманули! запутали!» :))

17-01-2014, 00:12
ЗЫ: а «ветер свободы» твой празднуют те… «пока живут на свете дураки, обманом стало жить с руки» ;)))

17-01-2014, 00:12
винить некого кроме себя любимого, никто не обманывал, потому что никто не обещал.

17-01-2014, 00:17

(16-01-2014 23:58)Космополит писал(а):  Пообщавшись на форумах биткойнеров (самый большой http://www.reddit.com/r/Bitcoin/) я еще не встречал там ни одного желающго иметь безналичные биткойны, и если таковые в моем кругу появятся, буду их всячески отговаривать

Ну так это из-за того, что во-первых, биткоины пока еще не так популярны как баксы/евры и во-вторых, биткоины эти не интересны банкам 🙂 Точнее говоря они не интересны людям 🙂 Та небольшая горстка человечества, которая занимается биткоинами не представляет для банком никакого интереса 😉

17-01-2014, 00:18
Амазон пока отпирается руками и ногами, но и он никуда не денется, тоже будет принимать БТК

http://www.dailyfinance.com/2014/01/16/o…itcoin-wi/

17-01-2014, 00:26

(17-01-2014 00:12)Космополит писал(а):  винить некого кроме себя любимого, никто не обманывал, потому что никто не обещал.

Позволь с тобой не согласиться. Возьми тех же «коробейников», которые ходят и окучивают по квартирам «любимых». Возьмите на шару журнал, не понравится- можете не подписываться. потом ба! Рехнунг на год, потому как отказаться нужно было от «мелкого шрифта».

17-01-2014, 00:27

(17-01-2014 00:06)Космополит писал(а):  Очень быстро наличный теневой оборот уйдет туда, не дело в 21-м веке таскаться с чемоданами налички. Это будет параллельно с ростом обычных торговых точек где их можно потратить

когда вернёмся к вопросу, чтобы подвести первые итоги
Спорю на 10 евро, что через 2 года все забудут об этих деньгах, кроме тех, кто будет в корчах пытаться отгрызть себе яйца, потому, что сейчас попадают на бабки!

17-01-2014, 00:29

(17-01-2014 00:17)VLa писал(а):  Та небольшая горстка человечества, которая занимается биткоинами не представляет для банком никакого интереса 😉

Вот и хорошо, банки могут все испортить как слоны в посудной лавке.
Но к сожалению, банки уже начнают проявлять интерес
http://www.pfhub.com/wells-fargo-may-be-…tcoin-287/

Wells Fargo — банк с активами 1.4 триллиона долларов, 269 тыс. работников

17-01-2014, 00:33 (Последний раз сообщение было отредактировано 17-01-2014 в 00:35, отредактировал Космополит.)

(17-01-2014 00:27)колян писал(а):  Спорю на 10 евро, что через 2 года все забудут об этих деньгах, кроме тех, кто будет в корчах пытаться отгрызть себе яйца, потому, что сейчас попадают на бабки!

Идет. У меня встречное предложение. Если выиграешь ты, то я тебе заплачу 10 евро. если выиграю я, то ты мне 0,016 БТК (или евровый эквивалент на тот момент). А сейчас это как раз 10 евро

17-01-2014, 00:35

(17-01-2014 00:17)VLa писал(а):  Ну так это из-за того, что во-первых, биткоины пока еще не так популярны как баксы/евры и во-вторых, биткоины эти не интересны банкам 🙂 Точнее говоря они не интересны людям 🙂 Та небольшая горстка человечества, которая занимается биткоинами не представляет для банком никакого интереса 😉

Дело не в этом,
любые бумажки, монеты, акции, облигации и пр. должны быть обеспечены имуществом. Выпустить можно что угодно, хоть банкноты с портретом Мавроди (которые были). Только «деревянные» красные червонцы с Лениным принимались как угодно и где угодно. Бонны и чеки еще лучше, ну а доллары и марки хоть и с риском тюрьмы за валютные операции, но с гарантией :)))

17-01-2014, 00:39
Серж, каким имуществом? Вот, если денежную массу увеличить ВДВОЕ (при неизменном имуществе), знают ли держатели, что у них деньги полегчали вдвое? Ты следишь за имуществом и за денежной массой?

Про имущество, которое стоит за акциями я вообще молчу. Капитализация крупнеших компаний (рын.цена одной акции умноженная на общее количество акций) в десятки раз превышает стоимость имущества

17-01-2014, 00:41

(17-01-2014 00:33)Космополит писал(а):  

(17-01-2014 00:27)колян писал(а):  Спорю на 10 евро, что через 2 года все забудут об этих деньгах, кроме тех, кто будет в корчах пытаться отгрызть себе яйца, потому, что сейчас попадают на бабки!

Идет. У меня встречное предложение. Если выиграешь ты, то я тебе заплачу 10 евро. если выиграю я, то ты мне 0,016 БТК (или евровый эквивалент на тот момент). А сейчас это как раз 10 евро

по рукам, ты даже сможешь выбрать 0,016 БТК или, если это на тот момент окажется для тебя выгодней, бутылка хорошего пива

зы ну просто появился смысл жизни, бёнть! 😉

17-01-2014, 00:50
О, я придумал еще интереснее (чтобы не выяснять кто был прав)

Без всяких условий, ровно через 2 года я тебе отдаю 10 евро, а ты мне 0,016 БТК. Идет?

17-01-2014, 00:55 (Последний раз сообщение было отредактировано 17-01-2014 в 00:56, отредактировал колян.)

(17-01-2014 00:50)Космополит писал(а):  О, я придумал еще интереснее (чтобы не выяснять кто был прав)

Без всяких условий, ровно через 2 года я тебе отдаю 10 евро, а ты мне 0,016 БТК. Идет?

идёт

интересно, что мы будем делать, если крякнет евро 😉

17-01-2014, 01:03
Всего предусмотреть невозможно. Еще может, как вы выражаетесь, крякнуть, один (или оба) из спорящих.
Цитировать это сообщение Return to top

17-01-2014, 01:03
«Банковские билеты обеспечиваются золотом, драгоценными металлами и прочими активами государственного банка».
Это мелкий текст на купюре. Главное слово здесь- «государственного». Если ООО или GmbH отвечает только уставным капиталом, который может составлять образно десять тыс. долл, то денежный оборот- совсем другое дело. Инфляцмя и дефляция тоже присущи, поэтому и сказал, что с Лениным бумаги были надежны, еще надежнее такие:

Можно были и эти:

Ну а статья в УК была за самые надежные:

Но и с первыми тремя жилось неплохо :)))

Цитировать это сообщение Return to top

17-01-2014, 01:21
Имхо лучше свести спор между Фимой Соньевной Баяновой к Господину Мячику Паоловичу Огурцову. Платить они всё одно не будут, как если к ним АркашаБ присоединится, зато понтов будет километров на пять между собой в зеркале.
Баяш! На клоуна ты не тянешь. Это действительно искусство, у тебя пока только дилетантство в слабых проблесках. Если найдешь пару сотен, может Раби даст тебе несколько уроков.;)
Цитировать это сообщение Return to top

17-01-2014, 01:32 (Последний раз сообщение было отредактировано 17-01-2014 в 01:33, отредактировал Космополит.)

(17-01-2014 01:03)серж писал(а):  Ну а статья в УК была за самые надежные:

С тех пор они тоже очень сильно полегчали (относительно йогурта)

17-01-2014, 01:39

(17-01-2014 00:55)колян писал(а):  интересно, что мы будем делать, если крякнет евро 😉

Ну, заплачу тебе тем что будет после евро, по курсу на тот момент.

17-01-2014, 02:05
Я выше в теме писал подробно по паре вопросов. Поэтому позволю себе ответить ссылками на свои посты.

Сержу, про обеспечение биткойна и доллара читать тут:
http://forum.vorota.de/thread-227426-pos…pid2795139

VLa — по поводу выдачи банками долговых расписок за биткойны (по известной схеме «ввод купюр в обмен на сдачу золота»):

Полный пост:
http://forum.vorota.de/thread-227426-pos…pid2795373

Цитата оттуда:

Например на счёт кредита. Никто не мешает мне взять кредит биткойнами, но вот какая штука — мне может дать кредит только тот, у кого эти биткойны реально есть. Однако в современном мире банки дают кредиты деньгами, которых нет. И в этом принципиальная разница. Современные деньги — это эквивалент долга всего общества перед банками (группой частных лиц). Этот долг постоянно увеличивается, потому что банки дают в долг несуществующие деньги. Гениальная, достаточно простая, и в тоже время не столь очевидная для большинства населения система.

Если общество будет осуществлять взаиморасчёт в биткойнах, то власть банков кончится, потому что нельзя будет создать долг из ничего (одолжить несуществующие деньги). Биткойны должны физически перетекать из одного кармана в другой, точно так же как золото.

Но мы знаем, что оборот золота был запрещён:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Конфискация…_1933_году

Это действие ещё больше укрепило власть банков.

Я не исключаю сценарий, что биткойн — это непосредственная затея мировой закулисы, т.к. они видят тренд на несколько шагов вперёд. Если биткойн со временем станет полноправным средством платежа, то вероятен сценарий, что появятся долговые расписки за биткойны, и если люди станут их брать по глупости или под прессом «принуждения к демократии», то тут банковская вакханалия начнётся по новой. Поживём, увидим.

Вот вам один из фантастический сценариев:

1. Биткойн становится полноправной платёжной системой

2. Люди получают зарплату и делают накопления в биткойнах

3. Но вот незадача: грохнулся винт, поломалась флэшка, а бэкапа нет — и все денежки тю-тю.

4. И тут на рынок выходит фирма предлагающая, биткойн-чипы, вшиваемые под кожу. Ваш кошелёк всегда с вами. Его невозможно потерять.

5. Всеобщая эйфория и добровольная чипизация населения.

6. Полная власть над всем обществом и над каждым персонально небольшой группой частных лиц — истинных хозяев этой мерзской планеты.

🙂

17-01-2014, 02:13

(17-01-2014 01:32)Космополит писал(а):  С тех пор они тоже очень сильно полегчали (относительно йогурта)

Дык процессы не стоят на месте, я же упомянул про инфляцию. Однако, плюс-минус росты доллара-евро отражаются на зарплатах и пенсиях, а бумажки Мавроди просто пропадают в один день и всё. Бывает всё, и кризисы. НО! В СССР ты думаешь когда первый был? При Хрущеве Государство прекратило оплату по облигациям займов 1946-1953гг. Имхо наш уважаемый Лот лучше об этом расскажет. По рассказам бабушки, люди выкидывали бумаги в макулатуру. Она сохранила, я помню, эти старезные бланки. При «незабвенном Леониде Ильиче» их потихоньку стали погашать по номинальной стоимости, ес-но с учетом денежной реформы 1961г. НО! опять же, Государство ответило по своим долгам. Когда дерьмократы в 90-х просто прикрыли вклады населения в сберкассах, прикрываясь, что коммуняки все деньги украли и казна пуста, все смирились и ждут.

19-01-2014, 16:49

(12-01-2014 23:36)Космополит писал(а):  Объясняю все желающим

1. Выбираю любой варинат кроме bitcoin.de (выше уже писал по каким причинам)
3. Верифицируешь свою личность путем отправки им сканов псапорта и какой-нибудь бумажки, где написан твой адрес. Например счет за электричество.

Космополит, а почему bitcoin.de не годится? Из за высокого процента?
Я вот все собираюсь прикупить Биткоинов, а тут такая хорошая ветка появилась.
Один майнинг маловато дает и много внимания требует. Надо и то и то.
Но вот момент с верификцй личности как пройти. Документооборот у меня весь электрический и скан сделать со счета за электричество я не могу т.к. бумажки нет. Ты проходил этот процесс? Что можно им дать. Может копии других доков.

19-01-2014, 16:57
Я уже выше писал, почему мне bitcoin.de не нравится

Повторю.
Перед тем как купить, сидишь и думаешь, у кого купить: у немца подороже или у болгарина подешевле? Кроме того, например ты хочешь купить ровно на Х евро, а там такойго ангебота не будет. Или будет но дороже. Будешь сидеть и ловить?
Допустим, ты нашел и купил.
Ты получаешь Имя, IBAN, BIC продавца, и переводишь ему деньги. Когда продавец получил твои деньги, он ставит галочку, и сайт разблокирует биткойны тебе.
А он возьмет, и уедет в отпуск и забудет галочку поставить, что он деньги получил. И до тех пор ты не получишь свои биткойны.
Ерунда, короче. И комиссионные 1%.

Советую Kraken. Там все четко, понятно, без национальностей, исполнение заявок в любой сумме, и комссионные всего 0,2%
При обороте до 10 тыс евро в месяц документы предоставлять не требуется. Но имя свое настоящее обязательно писать надо, чтобы совпало с плательщиком

Цитировать это сообщение Return to top

19-01-2014, 20:51
Космо,
а кто даст гарантию, что этих биткойнов не допечатают? Ну захочет японец еще продать и допечатает. И ничего ему за это не будет. Это не деньги, и государство за них не отвечает и не защищает. Нравится вам дощечки деревянные покупать с надписью «1 битсройн» или её же в эл.виде- да хоть на миллион. Валюты и те различаются на конвертируемые и нет.

19-01-2014, 21:07

(19-01-2014 16:57)Космополит писал(а):  Когда продавец получил твои деньги, он ставит галочку, и сайт разблокирует биткойны тебе.
А он возьмет, и уедет в отпуск и забудет галочку поставить.
Советую Kraken. Там все четко, понятно, без национальностей, исполнение заявок в любой сумме, и комссионные всего 0,2%
При обороте до 10 тыс евро в месяц документы предоставлять не требуется. Но имя свое настоящее обязательно писать надо, чтобы совпало с плательщиком

Это ни куда ни годится. Мало того он может мошенник и не собирается галочку ставить. Это неправильная организация торгов.

«…Советую Kraken…»
Это kraken.com который.
Пойду посмотрю.
Они филиал FOREX?
Робот Trading у них какой то есть. Может можно приспособить. надо разобраться.

До этого ты писал только про Justcoin.com (Норвегия) — 0,5% и bitstamp.net (Словения)

19-01-2014, 21:15 (Последний раз сообщение было отредактировано 19-01-2014 в 21:19, отредактировал Космополит.)
Да, Kraken.com — он уже по объемам торгов за евро уже вышел на первое место. Да, кредитное плечо для торговли они дают, но мне не надо. Трейдинговым роботом тоже не интересовался, короткие спекуляции не люблю и не хочу.

Норвегию придется вычеркнуть. Они хорошие ребята, но слишком маленький объем, поэтому большой разрыв между Bid-Ask

К Битстамп претензий нет. Но они бумажки требуют вначале, независимо от суммы.

19-01-2014, 21:26 (Последний раз сообщение было отредактировано 19-01-2014 в 21:41, отредактировал Космополит.)

(19-01-2014 20:51)серж писал(а):  Космо,
а кто даст гарантию, что этих биткойнов не допечатают? Ну захочет японец еще продать и допечатает. И ничего ему за это не будет. Это не деньги, и государство за них не отвечает и не защищает. Нравится вам дощечки деревянные покупать с надписью «1 битсройн» или её же в эл.виде- да хоть на миллион. Валюты и те различаются на конвертируемые и нет.

Гарантия в том, что все транзакции на виду. Все видят с какого конто на какой сколько ушло. (только не видно, кому они принадлежат, если только человек сам не признался).
Соответственно общая сумма подбивается ежеминутно или ежесекундно.
Вот здесь на главной странице http://www.blockchain.info прямо видно табло транзакций в данный момент. Но blockchain.info — не хозяева биткойна, и не эмитент. Они просто информаторы для простых людей. Компьютерщики могут посмотреть и сами, без blockchain.info. Но только посмотреть — не повлиять. А повлиять может только отправитель биткойнов со своего конто на другой конто.

Я вижу тебе нравятся образные сравнения: билеты Мавроди ты упиминал 3 раза, теперь дощечки с надписью «битсройн». Давай, может еще что придумаешь.

19-01-2014, 21:50
Хакер может наоборот, отправить с чужого на свой, но это на общее количество никак не повлияет.
Тут вообще как в джунглях: если кто-то (А) раздобыл каким-то образом private key Б и успел их перевести их куда-то в другое место раньше Б, то А стал владельцем монет. Понятия «собственник» нет, есть только понятие «у кого есть ключ»

19-01-2014, 23:25

(19-01-2014 21:15)Космополит писал(а):  Да, Kraken.com — он уже по объемам торгов за евро уже вышел на первое место. Да, кредитное плечо для торговли они дают, но мне не надо.

Кредиты это зло. Мало ли что случись и потом будет висеть.
И процент за кредит надо дать или так дают?

А что ни разу btc-e.com не упомянул? Достаточно много о ней говорят.

19-01-2014, 23:33

(19-01-2014 23:25)Vladius писал(а):  И процент за кредит надо дать или так дают?

Я наверное не так выразился. Это не кредит а торговля с рычагом. Мне не надо, а если тебе надо, то смотри здесь
https://www.kraken.com/help/trading-guid…and-margin

(19-01-2014 23:25)Vladius писал(а):  А что ни разу btc-e.com не упомянул? Достаточно много о ней говорят.

Этим пользуются в основном россияне. Там есть ввод какими-то ваучерами, которые они в киосках покупают. Нам, у кого есть SEPA — это не нужно.

20-01-2014, 00:03 (Последний раз сообщение было отредактировано 20-01-2014 в 00:08, отредактировал Vladius.)

(19-01-2014 23:33)Космополит писал(а):  Это не кредит а торговля с рычагом.

Но ведь по сути если ушел в убытки, то как быть с тем, что дали дополнительное плечо, а ты например сильно прогадал и плечо тоже потратил. Вот это я имел ввиду. Ведь страховой суммы нет я так понимаю.

Вообще тема интересная. Хоть что то происходит положительного в этом мире. Надо углубиться так сказать.

А что за этим будущее так это вроде и так понятно. Человечество просто вынуждено уползать от сегодняшней кривой, пирамидальной денежной системы. Вот и ищет куда.

20-01-2014, 00:18

(20-01-2014 00:03)Vladius писал(а):  Но ведь по сути если ушел в убытки, то как быть с тем, что дали дополнительное плечо, а ты например сильно прогадал и плечо тоже потратил. Вот это я имел ввиду. Ведь страховой суммы нет я так понимаю.

Поищи в инете по слову «маржинальная торговля». Я думаю, это происходит так: ты внес 600 евро. Но биткойнов купил не 1, а целых 2, на сумму 1200. Если курс поднялся до 650, ты продал 2 БТК, получил 1300. 600 ты вернул, у тебя осталось 700.
Если курс опустился до 550, ты продал на 1100, 600 вернул, у тебя осталось 500.
Если курс опустился до 300, они не спрашивая у тебя продадут всего за 600, и себе их заберут. Не может быть такого, что ты еще останешься должен.

20-01-2014, 00:25
Понятно. Если рискуешь только той суммой которую внес, то вполне приемлемо.

20-01-2014, 09:49
Wall Street Journal сообщает
рус. http://bitnovosti.com/2014/01/20/winkelw…r-says-ok/
оригинал http://blogs.wsj.com/moneybeat/2014/01/1…-smoothly/

Новый инвестиционный фонд придаст устойчивость курсу биткойна.
Очень на это надеюсь, чтобы спекулянты ушли в другое место.

20-01-2014, 15:02
Ну надо же такому случится. Регистрировался на Kraken? а меня заблокировали. Капчу их сумасшедшую неправильно набирал. И как же теперь. Надо теперь Help штудировать.

Странно как то. Прошло 12 часов, и все пишет Disabled service.
Может это не блокировка, а сайт в дауне.

Космополит ты не можешь посмотреть. У тебя новая регистрация срабатывает.

Реклама

Добавить комментарий

Заполните поля или щелкните по значку, чтобы оставить свой комментарий:

Логотип WordPress.com

Для комментария используется ваша учётная запись WordPress.com. Выход / Изменить )

Фотография Twitter

Для комментария используется ваша учётная запись Twitter. Выход / Изменить )

Фотография Facebook

Для комментария используется ваша учётная запись Facebook. Выход / Изменить )

Google+ photo

Для комментария используется ваша учётная запись Google+. Выход / Изменить )

Connecting to %s