Стандартный
27-12-2013, 03:29
Хотя, может при остановке всех платежей майнинг и не остановится. Будуть гонять новые блоки такие же как и предыдущие, и за это получать могеты.

27-12-2013, 23:44
Короче, Космополит, по части майнинга и платежей — всё не так. Учи матчасть 🙂

28-12-2013, 00:40
я уверен что все так, как я говорю. Нет никакой «добычи», это образное выражение, метафора, чтобы публике понятнее было, а ты понял буквально, что люди в киберпространстве чего-то там добывают (ну не бред ли?). На самом деле они формируют цепочки блоков (или блоки цепочек?) платежей и автоматически происходит эмиссия по алгортму, с целью выплатить вознаграждение из этой эмиссии. Но отправителю и получателю совсем не надо понимать, кто там проводит обслуживание, и зачем нужен т.н. «майнинг». Поэтому, предлагаю на этом дискуссию закончить.

28-12-2013, 06:21
Космополит, ты можешь верить хоть в макаронного монстра, но принцип работы биткойн-сети от этого не изменится. Майнинг — это не метафора, а реальная добыча биткойна — вычисление «нужного кода» с записью в глобальный гроссбух.

Общее между майнингом и платежом — только наличие зубодробильных крипто-вычислений в каждом процессе. Вычислительные ресурсы майнера используются также и для провода платежей. Организационная проблема будущего — наличие вычислительных мощностей для обслуживания системы, т.к. майнерам уже не имеет экономического смысла оставаться в сети — почти всё золото добыли (вероятность намайнить биткоин будет стремиться к нулю). Эту проблему будут решать по другому.

Удивительно, человек за пару дней нахватался, но уже во всём уверен 🙂

28-12-2013, 13:23
Не будем спорить о технических деталях, пусть каждый остается при своем мнении.

Давайте лучше поговорим об экономике

Статья:Эра Биткойна: аналитика и налоговые последствия

Оригинал на английском

30-12-2013, 00:16
Для Heikel (остальным не надо)

30-12-2013, 01:40

(30-12-2013 00:16)Космополит писал(а):  Для Heikel (остальным не надо)

Статья — редкостный бред по мотивом записок какого-то левого блоггера. Читайте доки и спеки в оригинале. Или по русски на нормальных технических ресурсах.

30-12-2013, 16:14
все операции с биткоинами находятся в открытом доступе. видно сколько денег перемещается из одного «кошелька» в другой. Правда, не видно кто ими владеет.

Загляните чисто из любопытства на blockchain.info там показывают транзакции в реальном времени: интересно понаблюдать, суммы от микроскопических, до довольно приличных. Вот, только что сфоткал

[Изображение: btc.JPG]

Обратите внимание на вторую сверху. 408 Биткоинов, это не шуточки. По сегодяшнему курсу это больше 200 тыс. евро. И такие транзакции проскакивают каждую минуту, среди кучи мелких!

03-01-2014, 01:50
Статья (простоя и доступная): «Для криптоанархии анонимность не обязательна»
05-01-2014, 01:13 (Последний раз сообщение было отредактировано 05-01-2014 в 01:15, отредактировал Космополит.)
Интерактивная карта мира, на котрой отмечают фирмы, которые принимают оплату биткойнами
http://coinmap.org/

Для Айфона (от iOS7 и выше) сегодня вышел аналогичный эпп
https://itunes.apple.com/app/id777198586

Ждем для Андроида.

05-01-2014, 01:59
Хопла! Оказывается, эта карта не единственная.

здесь еще карта
http://usebitcoins.info/

А здесь еще 11 подобных карт
https://en.bitcoin.it/wiki/Real_world_shops

Цитировать это сообщение Return to top

05-01-2014, 22:00

(19-12-2013 12:31)sergey schwarz писал(а):  Почему частные и государственные банки не скупают эти биткоинты?
Там же специалисты сидет!
Видно ролики из ютюба их не убедили.

Это уже не так
http://www.entrepreneur.com/article/230346

http://www.coindesk.com/fortress-investm…coin-fund/

А я только что заказал себе домой пиццу из ближайшей пиццерии, заплатил биткойнами. Вот на этом сайте http://www.lieferservice.de/

06-01-2014, 16:15
Газета «Washington Post» гадает, кто же на самом деле скрывается по ником Satoshi Nakamoto

Однако, я остаюсь при своем мнении, что это инопланетяне запустили Биткойн

06-01-2014, 17:28
Склоняюсь к мысли, что инопланетяне придумали бы скорее банковскую систему в ее нынешнем виде.. Такой простой и гениальный способ порабощения населения планеты вряд ли бы придумали земляне, да и не нужно это землянам.. А инопланетянам нужны ресурсы- энергетические и человеческие.. Мы для них- опытная ферма по выведению новой породы людей..

06-01-2014, 17:34
Нет, я верю в добрых инопланетян.
А банки и деньги в нынешнем виде в какой-то период времени тоже были прогрессом.
06-01-2014, 18:08
PapaKarlo2 и Космополит — вы оба правы на счёт того, что собака таки порылась (т.е. без инопланетян в том или ином виде не обошлось).

Только группировок инопланетян несколько. Одни — реформаторы, несущие свободу и заинтересованные в развитии человека. Другие — поработители, желающие бесконечной власти.

Почитайте, например, про возникновение земледелия. Интересная статья на эту тему «Битва за урожай. Наследие пьяных богов».

В той же библии сплошные взаимоисключающие тренды прослеживаются. То бог добрый и всеподдерживающий, то надо жизнью сына пожертвовать безропотно (эдакие кровавые шуточки в стиле чёрного юмора). Потому что переписывали туда-сюда библейские истории, как в википедии.

Хотите ещё побудоражить больницу? Всем известно, что Луна повёрнута к Земле всегда одной стороной. Тысячелетиями точнейшая синхронизация движения! Возможно ли, что такое минимально-вероятное физическое явление вообще существует, и не только на начальном этапе а в контексте больших чисел? Если да, то Луна-Земля должны быть шестым чудом вселенной 🙂 Армстронг, кстати, рассказывал, что он ТАМ видел. Интервью было в прессе, но почему-то обошлось без привычных журналистских воплей и инфу быстро замяли.

07-01-2014, 15:16

(06-01-2014 18:08)Heikel писал(а):  Хотите ещё побудоражить больницу? Всем известно, что Луна повёрнута к Земле всегда одной стороной. Тысячелетиями точнейшая синхронизация движения! Возможно ли, что такое минимально-вероятное физическое явление вообще существует, и не только на начальном этапе а в контексте больших чисел? Если да, то Луна-Земля должны быть шестым чудом вселенной 🙂

Вот вам седьмое чудо вселенной: поплавок в воде всегда определенной стороной вверх, другой вниз. А что там на другой стороне, что под водой кем-то явно специально скрыта, ни один ученый не знает.

08-01-2014, 14:13
Вот, если вы еще не слышали о нашумевшем деле Silk Road — это был такой сайт по торговле наркотиками

http://blog.matbea.com/drp-treasury/

ФБР смогла добраться до 170 тыс. биткоинов, принадлежащих главарю, которые были у него на компьютере без пароля.
Еще 600 тыс. тоже нашли, но они под паролем, конфисковать их невозможно, кроме как пытками.

08-01-2014, 18:21

(08-01-2014 14:13)Космополит писал(а):  Еще 600 тыс. тоже нашли, но они под паролем, конфисковать их невозможно, кроме как пытками.

Воспользоваться ими невозможно, пока пароль не вскрыли, а конфисковали-то уже.

09-01-2014, 00:13 (Последний раз сообщение было отредактировано 09-01-2014 в 00:24, отредактировал Космополит.)
я тебе сейчас расскажу интересную вещь

Он выйдет из тюрьмы (раньше чем они вскроют пароль), и если он помнит или прячет свой Private Key, то он на другом компьютере восстановит свой доступ и сам ими воспользуется.
И полицаи своими глазами увидят как эти 600 тыс. биткойнов «ушли».
Подобную процедуру восстановления доступа я уже сам на днях протестировал, все именно так и есть. Если не веришь, предлагаю тебе самому это сделать. Только у тебя уйдет неделя для изучение матчасти на англоязычных сайтах и форумах.

У него в голове может быть одна фраза «В лесу родилась ёлочка», которая вот здесь http://brainwallet.org
превращается в Private key 5JXfEWnj9DwjBY5xFbRz1ZpVkYSzivpEDCBakBerjUxAbEhLhQc

И этого уже достаточно для восстановления доступа

Ты до сих пор считаешь, что конфисковали?

09-01-2014, 18:17
Если все так, как ты пишешь, то варианта 2:

Если фраза типа приведенной, то разумеется не конфисковали, ибо конфисковывать-то нечего: все уже украдено кем-то брутфорсом по словарю.

Если же фраза посложнее, с необычными словами, регистрами и спецсимволами, и если техника не будет развиваться, и если биткоины будут еще чего-то стоить, то да — у него будет развлечение на старости лет вспоминать 20 лет назад придуманную фразу.

09-01-2014, 19:14
Ну, он может в качестве фразы испольховать целый абзац из Шекспира. Подбор работает не так, что сначала подобрали первую букву, потом вторую, и т д. Ты или весь ключ подобрал, или вообще не подобрал.

09-01-2014, 20:04

(09-01-2014 00:13)Космополит писал(а):  У него в голове может быть одна фраза «В лесу родилась ёлочка», которая вот здесь http://brainwallet.org
превращается в Private key 5JXfEWnj9DwjBY5xFbRz1ZpVkYSzivpEDCBakBerjUxAbEhLhQc

И этого уже достаточно для восстановления доступа

Если я правильно понял, там используется ассимметричное шифрование, т.е. два взаимосвязанных ключа (приватный и открытый). А это значит, что выбирать ключ произвольно (зашифровав «парольную» фразу) нельзя — оба ключа генерируются программой и оба выглядят достаточно сложно для того, чтобы их можно было держать в голове. Так что ни «В лесу родилась елочка», ни абзац из Шекспира тут ни при чем. Ключи (ну т.е. только приватный ключ — открытый в биткойновских транзакциях указан) нужно где-то хранить…

09-01-2014, 20:19

(08-01-2014 14:13)Космополит писал(а):  ФБР смогла добраться до 170 тыс. биткоинов, принадлежащих главарю, которые были у него на компьютере без пароля.
Еще 600 тыс. тоже нашли, но они под паролем, конфисковать их невозможно, кроме как пытками.

Вот тут как раз и может быть проблема с этими биткойнами.
Допустим, этого мафиози не в тюрьму посадили, а убили (ну или просто склероз у него приключился). Пароль утерян навсегда, воспользоваться его биткойнами никто больше не может — они из оборота выпали.
А общее количество биткойнов ограничено, эмиссия дополнительных невозможна (ну т.е. сейчас еще возможна, но через время прекратится).

Кроме того, часть владельцев «электронных денег» будут их придерживать «на черный день» (из полузабытого курса политэкономии: одна из функций денег — средство накопления).

Таким образом, с течением времени количество выпадающих из оборота денежных единиц будет все более уменьшатся, в то время как потребности развивающейся экономики требуют все большего (ну или во всяком случае не меньшего) количества оборотных средств. И что делать?

Либо (если строго придерживаться биткойн-протокола) случится полный «затор» в экономике, либо начнтся то же, что в свое время произошло с золотом — в оборот вместо «настоящих» денег пойдут «бумажки», с все той же возможностью (плохо контролируемой) эмиссии и пр. [ну или для самих биткойнов изменят протокол, сняв ограничение на эмиссий, например].
Ну или, что наиболее вероятно, просто не станут использовать биткойны в качестве универсального платежного средства, не вытеснит он существующие деньги.

09-01-2014, 21:21

(09-01-2014 20:19)AJS писал(а):  Вот тут как раз и может быть проблема с этими биткойнами.
Допустим, этого мафиози не в тюрьму посадили, а убили (ну или просто склероз у него приключился). Пароль утерян навсегда, воспользоваться его биткойнами никто больше не может — они из оборота выпали.

да, это очень серьезная проблема. И она обсуждается на биткоиновских форумах. Умные молодын ребята придумывают разные методы на такие случаи.
Например есть уже такие разработки, что для восстановления доступа нужно собрать вместе 2 из 3 компонентов. Раздать их трем близким людям, но для восстановления одного компонента недостатчно, нужно минимум 2. Ну, и т.д. Разработчики продолжают придумывать.

Вот, очень я считаю талантливый парень, с русской фамилией
http://bitcoinmagazine.com/8396/determin…ages-flaw/

На ты прав в том, что не все такие предусмотрительные, и некоторое количество биткойнов будут теряться нвсегда. дальше возможно вот что: потребительские цены в обычных деньгах будут расти (инфляция), а те же самые цены в биткойнах будут снижаться (дефляция). Но все это сложно для моих мозгов. Думаю, что пока люди не требуют чтобы им зарплату фиксировали в биткойнах, то ничего такого что ты написал, произойти не может.

10-01-2014, 00:05
Попробуем пофантазировать, какая будет экономика при дефляционных деньгах.

Человек приходит в магазин, там ценники написаны в евро и в биткоинках. Цены в евро все растут и растут. Цены в БТК все снижаются и снижаются.

Два работника заключили трудовые договора с работодателем. Один договорился о зарплате в евро, и он настоял на том, что она индексируется на х% в год.
А второй заключил договор в биткоинах, и работодатель настоял на том, что она будет ежегодно снижаться на y%.

Потом они оба идут в банк и берут кредиты. Один берет в евро, и платит банку проценты.
А второй берет в биткойнах, и банк ему за это платит проценты. (Или второй вариант — без процентов, но возвращать надо меньше биткойнов чем взял)

10-01-2014, 03:45
Космополит, а на сегодня вывод Биткоинов в Евро на карту свободен, или есть трудности. Или процент конвертации высокий?
Неужели майнеров останавливает только высокая цена на майнеры. Я вот все считаю, считаю и как-то, что-то прям зыбко. Калькуляторы дают реальную окупаемость через год.
Да и в принципе Лайткоины вроде повыгодней, но как подумаю сколько видеокарты энергии жрут, так аж страшно. Цена на электричество опять выросла.

10-01-2014, 09:57

(10-01-2014 03:45)Vladius писал(а):  Космополит, а на сегодня вывод Биткоинов в Евро на карту свободен, или есть трудности. Или процент конвертации высокий?
Неужели майнеров останавливает только высокая цена на майнеры. Я вот все считаю, считаю и как-то, что-то прям зыбко. Калькуляторы дают реальную окупаемость через год.
Да и в принципе Лайткоины вроде повыгодней, но как подумаю сколько видеокарты энергии жрут, так аж страшно. Цена на электричество опять выросла.

Тему майнинга предлагаю вообще не рассматривать, она слишком специфична, и я особо не вникаю

Про конвертацию
Конвертировать биткоины в евро на данный момент возможен следующим образом:
1. На бирже bitcoin.de (Германия) — 1%
2. На бирже Justcoin.com (Норвегия) — 0,5%
3. На бирже bitstamp.net (Словения) — там цены в долларах, при выводе в евро немножко потеряешь на курсе
Во всех трех случаях вывод денег на твой жироконто.

Но постепенно будет развиваться сеть банкоматов, которые будут менять. Сейчас фирма Lamassu продала 130 банкоматов (они только продают биткойны), а фирма Robocoin в первом квартале поставит 45 банкоматов, которые меняют в обе стороны. Сколько из них поставят в Германии — я не знаю, скорее всего пока ни одного

Цитировать это сообщение Return to top

10-01-2014, 11:38
Поправочка к вышесказанному:

вы сможете взять у банка биткоины в кредит только в том случае, если они у банка есть 🙂

Что фактически означает, что кредитный бизнес будет сходить на нет и в конце концов должен исчезнуть как класс. Надеюсь, что у НИХ нет плана «Б».

Цитировать это сообщение Return to top

10-01-2014, 12:06

(10-01-2014 00:05)Космополит писал(а):  А второй берет в биткойнах, и банк ему за это платит проценты. (Или второй вариант — без процентов, но возвращать надо меньше биткойнов чем взял)

С какой это стати банк будет давать кому-то кредит и еще платить за это? 🙂 Если валюта дорожает, то это не проблема банка, это проблема того, кто взял кредит 🙂
Проблама банка — это инфляция 🙂

Короче говоря, если биткоины дорожают, то только идиот будет брать кредит в биткоинах 🙂

Цитировать это сообщение Return to top

10-01-2014, 12:33

(10-01-2014 12:06)VLa писал(а):  Короче говоря, если биткоины дорожают, то только идиот будет брать кредит в биткоинах 🙂

Ему надо будет возвращать меньше биткойнов чем взял, и он будет думать, что это перекроет увеличившуюся цену биткойна.

Цитировать это сообщение Return to top

10-01-2014, 12:39

(10-01-2014 12:33)Космополит писал(а):  Ему надо будет возвращать меньше биткойнов чем взял, и он будет думать, что это перекроет увеличившуюся цену биткойна.

Космполит, если бы ты хоть немного изучал экономику, то понимал бы, что банк не даст кредит если ему вернут меньше.

10-01-2014, 12:45

(10-01-2014 12:33)Космополит писал(а):  Ему надо будет возвращать меньше биткойнов чем взял

С какой стати?
Предположим у тебя есть 2 картины Рембрандта по 50млн$ каждая.
Ты предполагаешь, что через 10 лет каждая из этих картин будет стоить по 120млн$.
Ты дашь эти картины в долг на 10 лет с условием, что через 10 лет тебе вернут только одну картину? 😀

10-01-2014, 13:12
——————————————————————————-
Тему майнинга предлагаю вообще не рассматривать, она слишком специфична, и я особо не вникаю

«Конвертировать биткоины в евро на данный момент возможен следующим образом:
1. На бирже bitcoin.de (Германия) — 1%
2. На бирже Justcoin.com (Норвегия) — 0,5%
3. На бирже bitstamp.net (Словения) — там цены в долларах, при выводе в евро немножко потеряешь на курсе
Во всех трех случаях вывод денег на твой жироконто.»

Но постепенно будет развиваться сеть банкоматов, которые будут менять. Сейчас фирма Lamassu продала 130 банкоматов (они только продают биткойны), а фирма Robocoin в первом квартале поставит 45 банкоматов, которые меняют в обе стороны. Сколько из них поставят в Германии — я не знаю, скорее всего пока ни одного
——————————————————————————-
Т.е. купил дешевле продал дороже. Тоже ввариант т.к. валюта очень динамична. Но техническую сторону добычи я тоже изучаю. Очень интересно однако.
Вот, что на жироконто выводят это значит контроль. Налоговая глаз таращить будет, а она в этом ничего не смыслит. Получится отдай все. Непорядок.
Думаю сейчас будет стремительно развиваться оборот криптовалюты и соответственно сервис. Очень интересное направление. Бумажные деньги все равно изжили себя.

10-01-2014, 16:03

(10-01-2014 12:39)Пиндрус Буянoв писал(а):  Космполит, если бы ты хоть немного изучал экономику, то понимал бы, что банк не даст кредит если ему вернут меньше.

В пересчете на евро он вернет больше (банк так будет думать). Если банк так думать не будет, то он естественно кредит не даст.

10-01-2014, 16:22 (Последний раз сообщение было отредактировано 10-01-2014 в 16:25, отредактировал Пиндрус Буянoв.)
Космополит, ты шутишь?
Или правда думаешь, что банк может дать кредит, скажем в 1000 биткоинов с условием, что ему вернут 980?
А зачем он тогда будет давать этот кредит? Зачем ему место его 1000 б. получить 980 б?
что бы он там ceбe не думал.

10-01-2014, 16:59 (Последний раз сообщение было отредактировано 10-01-2014 в 17:01, отредактировал Космополит.)
980 позже — это больше чем 1000 раньше. поэтому, вернул больше чем дал.

это дефляционная модель. Экономистами пока не изучена.

Да, периоды дефляции бывали во времена кризисов, это это только периоды, они более-менее изучены. А стабильной дефляции еще никогда не было. Так что, это белое пятно пока.

10-01-2014, 17:04

(10-01-2014 16:22)Пиндрус Буянoв писал(а):  А зачем он тогда будет давать этот кредит? Зачем ему место его 1000 б. получить 980 б?

Все очень просто — биткоины — это ни секунды не самостоятельная валюта и никто не дает кредит в биткоинах 🙂 Кредит как для одного, так и для другого клиент в еврах. Банк же просто осуществляет конвертацию евры -> биткоины и биткоины -> евры.

10-01-2014, 17:05

(10-01-2014 16:59)Космополит писал(а):  980 позже — это больше чем 1000 раньше. поэтому, вернул больше чем дал.

Зачем банку давать 1000 биткоинов? 🙂 Ведь если он эту 1000 не даст в кредит, то у банка будет еще больше денег 😉

10-01-2014, 17:06
Космополит, понял ты не шутишь.

Изучай не изучай, а банк тебе не даст 1000 в любой валюте, чтобы ты вернул меньше. Зачем это банку? Если он тебе просто не даст кредит у него будет его 1000 после, а это лучше чем 980 после, да еще и с накладными для кредита расходами.
У банка задача заработать, а не раздать, может ты его перепутал с Каритасом?

Реклама

Добавить комментарий

Заполните поля или щелкните по значку, чтобы оставить свой комментарий:

Логотип WordPress.com

Для комментария используется ваша учётная запись WordPress.com. Выход / Изменить )

Фотография Twitter

Для комментария используется ваша учётная запись Twitter. Выход / Изменить )

Фотография Facebook

Для комментария используется ваша учётная запись Facebook. Выход / Изменить )

Google+ photo

Для комментария используется ваша учётная запись Google+. Выход / Изменить )

Connecting to %s