Стандартный
18-12-2013, 21:10
Самая неудачная уборка на свете: британец выбросил винчестер с Bitcoin на $7,5 млнhttp://http://news.finance.ua/ru/~/5/2013/11/29/313919

18-12-2013, 21:16 (Последний раз сообщение было отредактировано 18-12-2013 в 21:18, отредактировал Программист.)

Нутром чую, что биткойн — это обычная, старая, как мир, пирамида. И она обязательно когда-нибудь обвалится, как любая другая пирамида.

Вот только когда? Это сложный вопрос. Я думаю, не очень скоро. Скажем, всемирная пирамида под названием «Доллар» всё никак не обвалится.

Мораль: сейчас можно играться в биткойн. Но из него нужно будет вовремя выскочить (продать все свои биткойны за обычные деньги)

Аргументировать не могу, чистое ИМХО, взятое с потолка

_

18-12-2013, 21:23
Знаешь, чем отличается от пирамиды? Никто не обещает тебе не только обогащения, но и даже вообще никакого дохода! И еще одно отличие, что количество биткоинов строго зафиксировано, а в пирамиде — растет лавинообразно

18-12-2013, 21:28 (Последний раз сообщение было отредактировано 18-12-2013 в 21:30, отредактировал Программист.)

Количество биткойнов не растёт, но растёт цена биткойнов и их покупательная способность. Они всё больше дробятся. Скоро за одну миллионную биткойна можно будет купить столько, сколько сейчас на одну десятую*.

Вот тебе и лавинообразный рост.

*(эта звёздочка означает, что мои знания о биткойнах основаны только на чтении заголовков новостных порталов)

18-12-2013, 21:30
пока еще у меня много технических вопросы. Например, где они вообще хранятся? Если на компьютере, то что произойдет если комп сломается, можно ли биткоины оттуда вынуть? а если у меня комп украдут? и т.д

18-12-2013, 21:42

(18-12-2013 21:28)Программист писал(а):  Количество биткойнов не растёт, но растёт цена биткойнов и их покупательная способность. Они всё больше дробятся. Скоро за одну миллионную биткойна можно будет купить столько, сколько сейчас на одну десятую*.

Вот тебе и лавинообразный рост.

Если к одному человеку пришел платеж, то он объединяется с той суммой, которая у него уже была до этого? Если да, то никакого лавиообразного дробления нет. Да, и более того, из чего следует что покупательная способность будет расти?

18-12-2013, 21:48

(18-12-2013 21:42)Космополит писал(а):  Если к одному человеку пришел платеж, то он объединяется с той суммой, которая у него уже была до этого? Если да, то никакого лавиообразного дробления нет. Да, и более того, из чего следует что покупательная способность будет расти?

1. Рост цены.
Рост цены биткойна основан на спекулятивном, ничем не подкреплённом спросе. Рост спроса, как в любой пирамиде, в первую очередь основан на увеличении количества участников пирамиды.

Графики роста курса биткойна говорят сами за себя.

2. Дробление.

Теперь о дроблении. Вот смотри схему:

1. Ты купил у меня СЕГОДНЯ подержанный хэнди за 0,01 биткойна. При покупке мы ОБА ориентировались на сегодняшний курс биткойна по отношению к евро.

2. Через год, ты зашёл на сайт Биткойн и обнаружил, что твоя сотая биткойна выросла в 10 раз в цене по отношению к евро.

3. Ты обрадовался, побежал на онлайн-барахолку и купил 10 подержанных хэнди у 10-ти новых членов системы, заплатив за каждый 0,001 биткойна.

Итог: вместо одного участника имеющего 0,01 биткойна в кошельке, мы имем 10 новых участников, у которых в кошельке 0,001 биткойна. Что самое главное: и ты год назад, и они сегодня могут купить на свои биткойны ровно один подержанный хэнди. Хотя год назад это называлось 0,01. А сейчас называется 0,001*.

*(эта звёздочка означает, что мои знания о биткойнах основаны только на чтении заголовков новостных порталов)
__________________________________

18-12-2013, 22:01
количество участников конечно будет расти поначалу, так же как расло количество пользователей payPal. Оно и сейчас растет, но все медленнее и медленнее.

18-12-2013, 22:02
золото — это золото. А что делать с биткойнами, если выключат свет?

18-12-2013, 22:05
ну, да. в золоте есть какая-то магия. Сколько сказок, песен и стихов написано про золото за прошедшие тысячи лет..

18-12-2013, 22:26

(18-12-2013 21:30)Космополит писал(а):  пока еще у меня много технических вопросы. Например, где они вообще хранятся? Если на компьютере, то что произойдет если комп сломается, можно ли биткоины оттуда вынуть? а если у меня комп украдут? и т.д

https://www.bitcoin.de/?gclid=CK_bg4HNur…3godyVAABQ

Цитата:Für die Nutzung der digitalen Währung ist ein Bitcoin Client erforderlich, der Ihr sog. Bitcoin Wallet verwaltet. Alternativ können Sie Ihren Account auf Bitcoin.de als Bitcoin Online Wallet nutzen, um Ihre Bitcoins sicher zu verwahren

__________________________________

18-12-2013, 23:10
Мое мнение: очередной инструмент для связывания «лишних денег», ничем не хуже и не лучше, например, акций фэйсбука.. с золотом и сравнивать нельзя. Золото-вечный металл, применяемый в технике.. цена золота реальна, потому что — это реальный товар.. А цена биткоинов- виртуальна.. Биткоины могу также быстро исчезнуть, как и появились.. а золото- это навсегда.

18-12-2013, 23:24 (Последний раз сообщение было отредактировано 18-12-2013 в 23:26, отредактировал Космополит.)

никогда не говори «никогда» и «навсегда»

Биткоины не связывают лишние деньги. Если ты купил БТК за деньги, то твои деньги как были, так и остались в обороте

18-12-2013, 23:26
Ок.. буду говорить: на ближайшие 10000 лет:-)

19-12-2013, 00:51
Эта пирамида рухнет как только люди перестанут покупать биткоины из-за их дороговизны. И тогда появится другой умник, который сделает биткоин 2, биткоин 3 итд. Так что несмотря на то, что количество биткоинов в системе ограничено, количество систем никто не ограничивал 🙂

19-12-2013, 01:20 (Последний раз сообщение было отредактировано 19-12-2013 в 01:26, отредактировал Космополит.)

(19-12-2013 00:51)VLa писал(а):  Эта пирамида рухнет как только люди перестанут покупать биткоины из-за их дороговизны. И тогда появится другой умник, который сделает биткоин 2, биткоин 3 итд. Так что несмотря на то, что количество биткоинов в системе ограничено, количество систем никто не ограничивал 🙂

не согласен я. Что такое догроговизна? С чем ты сравниваешь? Если онлайн-продавцы будет принимать в качестве оплаты БТК по текущему курсу, то это всего лишь метод оплаты товаров и услуг. Еще год назад на сайте Дойчебана нельзя было платить payPal, а сейчас можно. Все развивается.
А параллельно с этим, люди просто будут перекидывать друг другу деньги, только с меньшими гебюрами и с меньшей бюрократией чем другие платежные системы. Я уж даже не сравниваю с банками.

Количество криптовалют на сегодняшний день уже составляет не меньше сотни
Но их никто не знает, и не узнает никогда.

19-12-2013, 01:54

Лекция для чайников (на немецком). Август 2012

19-12-2013, 02:01

Конечно, никто не гарантирует, что цена будет постоянно повышаться. Она будет совершенно непредсказуема, как и непредсказуема цена золота.

Хотя, можно на эти колебания посмотреть с другой стороны: биткоин стабилен, а вот цена трамвайного билета каждый день колеблется. Причем во всех городах и странах она колеблется )))

19-12-2013, 06:06
Покупаем все BitCoin.
Цена BitCoin упала на 50% после того, как его запретили в Китае.
http://www.computerra.ru/90201/tsena-bit…i-v-kitae/

19-12-2013, 07:51
Спокойно! ничего не покупаем. Не, ажиотаж совершенно не нужен!

19-12-2013, 08:23
Космо,
есть одна тонкость. Создать средства платежа несложно. Были даже мавроди-деньги. Важно, чем они обеспечены.

19-12-2013, 08:47

(19-12-2013 08:23)серж писал(а):  Космо,
есть одна тонкость. Создать средства платежа несложно. Были даже мавроди-деньги. Важно, чем они обеспечены.

Мавроди-деньги я помню. Я видел их, но в руках не держал.
Но то была пирамида без сомнения, а биткоины это без сомнения не пирамида. Что касается долларов, евро — то экономисты и банкиры спорят, пирамида это или нет.

Чтобы ответить на вопрос «чем обеспечены?», нужно определиться в терминах, что означает слово «обеспечены». Тогда можно пыпаться отвечать.

19-12-2013, 09:11
Обеспечены, если эмитент выпускает ценные бумаги, купюры, электронные деньги под надлежащие активы.
[Изображение: 1283690922.jpg]
«Банковские билеты обеспечиваются золотом, драгоценными металлами и прочими активами Государственного Банка СССР».
Естественно от краха не застрахован никто, рухнуло государство- вместе с ним банковская система со всеми последствиями. Только доля риска, или ты имеешь доллары, евро и пр. несравнима с виртуальными валютами. Это GmbH, ЧП, завтра закроется- всё!
Цитировать это сообщение Return to top

19-12-2013, 09:27

(19-12-2013 09:11)серж писал(а):  Обеспечены, если эмитент выпускает ценные бумаги, купюры, электронные деньги под надлежащие активы.
Это GmbH, ЧП, завтра закроется- всё!

В данном случае нет эмитента. Эмитент — это тот, кто может выпускать. Биткоины были выпущены один раз и навсегда. Их выпустил японец Satoshi Nakamoto, но даже он теперь не может их выпускать.
Нет никакой фирмы, никакого банка, никакого эмитента.

19-12-2013, 09:32
Биткоины — это типичная пирамида:
— Доход обеспечивается привлечением новых участников
— Кто раньше купил — тот больше выиграл
— Рухнуть может в любой момент

19-12-2013, 09:41

Какой доход? Нет никакого дохода.

Новые участники — да, есть, но и в PayPal тоже приходят новые участники, и не получают никакого дохода.

И еще раз повторяю: обязательное условие пирамиды — это увеличение выпущенной массы (а вовсе не увеличение количества участников).

19-12-2013, 09:57

(19-12-2013 09:27)Космополит писал(а):  Биткоины были выпущены один раз и навсегда. Их выпустил японец Satoshi Nakamoto, но даже он теперь не может их выпускать.

Наверное, это трудно осознать, что действительно никто не может выпускать, но это так. Круглосуточно в режиме онлайн тысячи независимых друг от друга серверов контролируют всю историю транзакций, в т.ч. сверяются между собой об общем количестве выпученных монет. Их ровно 21 миллион. И так и останется.
Даже если атомная бомба попадет в несколько серверов, то это не повлияет на целостность системы. Чтобы она рухнула, надо чтобы интернет полностью рухнул.

19-12-2013, 10:15
ничего нового нет в этих биткойнах. Это обыкновенные, так называемые «суррогатные деньги».

19-12-2013, 10:19 (Последний раз сообщение было отредактировано 19-12-2013 в 10:20, отредактировал Космополит.)

(19-12-2013 10:15)Fridericus писал(а):  ничего нового нет в этих биткойнах. Это обыкновенные, так называемые «суррогатные деньги».

У сурогатных денег есть эмитент, а у эмитента всегда есть соблазн напечатать еще. И их всегда допечатывали, поэтому они долго не существовали, обесценивались.

19-12-2013, 10:28

(19-12-2013 01:20)Космополит писал(а):  Что такое догроговизна? С чем ты сравниваешь?

Дороговизна — это когда люди перестанут покупать, т.к. им будет слишком дорого 🙂 Потому что как только их перестанут покупать, так сразу они начнуть падать в цене. И начнется отток денег из системы.

(19-12-2013 01:20)Космополит писал(а):  Если онлайн-продавцы будет принимать в качестве оплаты БТК по текущему курсу, то это всего лишь метод оплаты товаров и услуг. Еще год назад на сайте Дойчебана нельзя было платить payPal, а сейчас можно. Все развивается.

Только разница между биткоинами и пейполов в том, что пейпел работает с живыми деньгами и если ты получил 1 евро в пейпеле, то ты можешь обналичить этот 1 евро. Курс контролируется европейским банком и сюрпризов тут, по большому счету, быть не может. Если ты примешь биткоин, то тебе надо его как-то обналичить, т.е. продать. И по какому курсы ты его продашь? Получишь ли ты свой 1 Евро живыми деньгами — большой вопрос.

(19-12-2013 01:20)Космополит писал(а):  Количество криптовалют на сегодняшний день уже составляет не меньше сотни
Но их никто не знает, и не узнает никогда.

От куда ты знаешь? Вот правительство США сейчас подумает о том, от куда бы им взять бабла, посмотрят на пример биткоина и введут какую-нибудь крипто валюту, а Европа введет свою 🙂 А фигли? Бабки-то дармовые! И все, трындец биткоину.

19-12-2013, 10:37

я в своем первом посте написал про биржу в Японии. Но это далеко и не нужно, поскольку как оказалось, уже сложился большой и ликвидный ВНЕБИРЖЕВОЙ РЫНОК (в Германии, США, России…)

вот немецкая площадка https://www.bitcoin.de

Покупка 434 евро, продажа 439 евро. Спрэд всего в 1% говорит о высокой ликвидности.
Но высокая ликвидность не говорит о высокой доходности. Доходности вообще никакой нет, так же как и с золотом.

19-12-2013, 10:52

(19-12-2013 10:28)VLa писал(а):  

(19-12-2013 01:20)Космополит писал(а):  Что такое догроговизна? С чем ты сравниваешь?

Дороговизна — это когда люди перестанут покупать, т.к. им будет слишком дорого 🙂 Потому что как только их перестанут покупать, так сразу они начнуть падать в цене. И начнется отток денег из системы.

Не понимаю тебя. Дорого по сравнению с чем? Скажем, мне бензин слишком дорого, не буду ездить на машине, буду ходить пешком.
Или мне цветной телевизор слишком дорого, буду смотреть черно-белый.
И что ты называешь «выводом денег из системы»? В самой этой системе нет никаких денег, их выводить неоткуда. Их можно продать по текущему курсу. Так же как и коллекционные монеты, марки (их тоже не может быть больше выпущено, поэтому у них есть рыночная стоимость)

19-12-2013, 10:54
На бирже не торгуют реальными вещами. Более того, чтобы торговать чем-то на бирже нужно только название 🙂 Спекулянтов интересует ТОЛЬКО разница в цене. Так что назови это хоть биткоинами, хоть нефтью, хоть землей на Марсе, хоть космическим пространством. Все это может торговаться на бирже. Но это не значит, что может являться платежной единицей 🙂
Цитировать это сообщение Return to top

19-12-2013, 10:58

(19-12-2013 10:54)VLa писал(а):  Но это не значит, что может являться платежной единицей 🙂

Согласен. Но амазон уже работает над тем чтобы принимать БТК в оплату за товары.

а другие интернет-магазины УЖЕ принимают, вот например http://www.shop4coins.de

19-12-2013, 11:03

(19-12-2013 10:52)Космополит писал(а):  Не понимаю тебя. Дорого по сравнению с чем?

Дорого для «игры» на дельту. Кто-то может позволить себе поиграть в казино, а кому-то это дорого 🙂

(19-12-2013 10:52)Космополит писал(а):  И что ты называешь «выводом денег из системы»? В самой этой системе нет никаких денег, их выводить неоткуда. Их можно продать по текущему курсу.

Чтобы продать по курсу, надо чтобы кто-то купил по этому курсу. Нет покупки нет и продажи. Это как с покупкой дома или машины. Нет покупателя, нет денег.

Цитировать это сообщение Return to top

19-12-2013, 11:07 (Последний раз сообщение было отредактировано 19-12-2013 в 11:18, отредактировал Космополит.)
ликвидность — это и есть, что всегда есть покупатель. Чем выше ликвидность, тем меньше спрэд,
Сейчас ликвидность хорошая, и я не вижу причин, чтобы ликвидность ухудшилась.
Про цену ничего сказать не могу, она может пойти хоть вверх, хоть вниз. хотя, можно на ценовые колебания посмотреть с другой стороны: Биткоин стоит как вкопанный, а цена на обычные потребительские товары (в пересчете на БТК) — колеблется 🙂
Цитировать это сообщение Return to top

19-12-2013, 12:31

Вот мы все тут на форуме глубокие чайники в этом вопросе, кто больше а кто меньше, насмотрелись роликов на немецком и начитались статей.

Почему частные и государственные банки не скупают эти биткоинты?
Там же специалисты сидет!
Видно ролики из ютюба их не убедили.

Как и раньше бумажки МММ не скупали банки, все на чайников расчитано, на нас с вами.

Цитировать это сообщение Return to top

19-12-2013, 12:44

(19-12-2013 10:58)Космополит писал(а):  Согласен. Но амазон уже работает над тем чтобы принимать БТК в оплату за товары.

а другие интернет-магазины УЖЕ принимают, вот например http://www.shop4coins.de

Да ради бога 🙂 Вопрос только в том, как они работают 🙂 А торгуют они за Евры 🙂 И я думаю, что если ты купишь у них товар за биткоины, а потом вернешь, то либо тебе вернут евры, либо биткоины по актуальному курсу (при этом спред заплатишь ты). Так что это сложно назвать торговлей за биткоины 😉

Цитировать это сообщение Return to top

19-12-2013, 12:53

(19-12-2013 11:07)Космополит писал(а):  ликвидность — это и есть, что всегда есть покупатель. Чем выше ликвидность, тем меньше спрэд,

Все так. На настоящем рынке 😉 А тут фикция какая-то. Реально тут никто ничего не покупает и никаких обязательств на себя не берет. Поэтому спред можно держать на любом уровне, независимо от ликвидности.

(19-12-2013 11:07)Космополит писал(а):  Сейчас ликвидность хорошая, и я не вижу причин, чтобы ликвидность ухудшилась.

Я так понимаю, что объемы торговли не такие уж и большие. Так что никакой хорошей ликвидности нет.

(19-12-2013 11:07)Космополит писал(а):  хотя, можно на ценовые колебания посмотреть с другой стороны: Биткоин стоит как вкопанный, а цена на обычные потребительские товары (в пересчете на БТК) — колеблется 🙂

Уверен, что можно придумать еще пару десятков способов самообмана 😀

Китайская рулетка: почему частным инвесторам не стоит покупать биткоины Читайте подробнее на Forbes.ru: http://www.forbes.ru/mneniya-column/konk…it-pokupat

Реклама

Добавить комментарий

Заполните поля или щелкните по значку, чтобы оставить свой комментарий:

Логотип WordPress.com

Для комментария используется ваша учётная запись WordPress.com. Выход / Изменить )

Фотография Twitter

Для комментария используется ваша учётная запись Twitter. Выход / Изменить )

Фотография Facebook

Для комментария используется ваша учётная запись Facebook. Выход / Изменить )

Google+ photo

Для комментария используется ваша учётная запись Google+. Выход / Изменить )

Connecting to %s